Fakt ist: Sexualität ist ein geniales Geschenk von Gott!
Doch vor allem Selbstbefriedigung ist bei Christen noch immer ein Tabuthema.
Selbstbefriedigung = fast jeder tut es. Eine Studie der Charité Berlin sagt aus, dass 98% aller Männer und 77,8% der Frauen masturbieren.
Die Sexualität von Frauen ist anders als die von Männern. Deshalb liebe Männer, verzeiht mir, wenn ich etwas über Euch behaupte, das nicht der Wahrheit entspricht. Korrigiert mich.
Ich habe in der Bibel keine Stelle gefunden, die sich auf Selbstbefriedigung bezieht.
Ein Typ, der Onan(ieren) hieß, kommt zwar in der Bibel vor, aber das ist eine andere Geschichte und hat mit Selbstbefriedigung nichts zu tun.
Fachleute sind der Meinung, dass hinter Selbstbefriedigung häufig ein Problem steckt, dass zur Selbst- bzw. Ersatzbefriedigung führt.
Aber Leute – sind wir doch mal ehrlich: Selbstbefriedigung ist vor allem auch ein Hormon- und Drüsending. Die Geschlechtshormone stimulieren biologisch die Sexualorgane, ohne dass Unzufriedenheit, Unglücklichsein und Probleme den Menschen bedrücken müssen.
Gerade in der Pubertät dreht so ein Körper mit dem ganzen Hormonkram total am Rad und ich finde, es ist völlig normal und auch gesund, sich selbst zu befriedigen. Ärzte sagen, das regt den Kreislauf an, durchblutet das Hautzellensystem bis zum Muskelgewebe und zu den Organen wie Lungen, Nieren etc.
Ich las vor Jahren einen Artikel, der hieß: "Ist Selbstbefriedigung Sünde"?
What??? Da steht da ein 19-Jähriger Typ und ist voller Schuldgefühle, weil er Angst hat, geradewegs in der Hölle zu landen, weil er sich ab und zu einen runterholt.
Er leide unter seinem "Versagen" – er sieht Gott als "den, der mit dem Finger auf mich zeigt", anstatt als liebenden Gott. Hunderte Male habe er gebetet, dass Gott ihm diese "Sünde" wegnimmt – doch er tut es nicht. Nun denkt der Kerl, es ist eine Strafe Gottes, dass er den Drang hat, sich selbst zu befriedigen. Wir traurig.
Meine Meinung zum Thema: Pass auf, dass DU die Selbstbefriedigung beherrschst und nicht sie Dich!
Stichwort: Sucht!
Einsamkeit, Langeweile, Selbstmitleid, Misserfolge, Kränkungen, Probleme…. klar, dann ist es toll, in einem Orgasmus mal alles zu vergessen und die Welt scheint für einen Moment ok. Kannste machen. Doch wie so oft; auf's Maß kommt es an. Wenn Du nicht mehr anders kannst, bist Du Sklave Deines Triebes, das ist demütigend und fühlt sich scheiße an.
Vor allem Männer schauen sich beim Runterholen Pornos an. Oder sie stellen sie sich in Gedanken vor, wie sie mit xy …. Da könnte man nun Matthäus 5, 28 zitieren:
"Wer eine Frau auch nur mit einem Blick voller Begierde ansieht, hat im Herzen schon mit ihr die Ehe gebrochen."
Ich glaube (auch wenn beide nicht verheiratet sind) will Gott nicht, dass Du einen Menschen als bloße Wichsvorlage benutzt. Du reduzierst ihn auf seinen Körper und nutzt ihn allein für Deine Triebe. Für mich war erst nicht zu verstehen, weil ich dachte: "Naja schadet doch niemanden. Woher will die Frau wissen, dass sie gerade bei einem Mann in Gedanken….. – es tut beiden nicht weh."
Mein Tipp: Auch wenn Du nicht alles kapierst, sei es drum – Gott will Dein Bestes, dass ist meine Überzeugung.
Ich glaube, es ist auch für Männer lernbar, sich einen runterzuholen, ohne sich dabei bestimmte nackte Frauen und mehr vorzustellen. Auch wenn das schwer ist.
Zu sagen "Selbstbefriedigung ist Sünde" – ist ja schon fast Sünde.
Der sexuelle Trieb ist da. Den dauerhaft zu unterdrücken ist schwerer, als sich ab und an selbst zu befriedigen.
Klar, Gott ist stärker als alles andere und er kann, wenn er will, Dir diesen sexuellen Trieb wegnehmen. Doch tut er das nicht und Du betest und betest dafür – dann beschäftigt Dich das Thema so sehr, dass es Dich erdrückt. Schon mal dran gedacht, dass Gott uns die Freude am Orgasmus geschenkt hat?
Sexualität beginnt im Kopf. Und genau da musst Du anfangen Dir zu überlegen, wie Gott sich Deine Sexualität vorstellt. Sprich mit ihm drüber. Ich habe die Wahrheit nicht gepachtet und kann Dir nur meine Gedanken zum Thema Selbstbefriedigung weitergeben.
Einen Punkt hab ich noch: Was, wenn es doch mal "daneben" geht?
Soll heißen, was ist, wenn Du Dir einen Porno reinziehst oder Dir vorgestellt hast, wie es mit der Nachbarin so abgeht.
Zum Thema "Porno", habe ich mal eine Beitragsreihe geschrieben: Das Kapitel SEX
Vergiss nie: Gott sieht Dein Herz! Er verachtet Dich deswegen nicht und auch, wenn Du mal Mist baust, dann bist Du von ihm geliebt und angenommen! Lenke Deinen Blick weg von Schuldgefühlen, sondern schau auf Jesus! Hab nichts gegen Dich!
Sexualität ist ein Geschenk, sie bereichert unser Leben und manchmal macht sie uns eben auch Probleme. Aber wer ohne Sünde leben will, der müsste diese Erde eigentlich verlassen und das gilt besonders für den sexuellen Bereich.
Sei fett gesegnet.
Deine Mandy
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Schönen guten Tag ich habe ihren Artikel gelesen und bin ehrlich gesagt misstrauisch sie sagten Selbstbefriedigung sei eine Möglichkeit sexuellen Druck abzubauen hm ja das stimmt aber ich sehe das ehrlich gesagt ein bisschen anders ich lese viele Beiträge im Internet in denen das selbe gesagt wird.ich finde was bei der ganzen Sache ganz wichtig ist das wir es nicht nur weil es schön ist schönreden und es als Richtig erachten dürfen . Jesus hat ja gesagt der Breite und angenehme weg führt ins Verderben dazu zähle ich auch die Selbstbefriedigung es ist ein schönes Gefühl deshalb stellen wir es sofort als richtig hin das ist denke ich ein Fehler weil man sehen muss wofür Sexualität eigentlich gedacht ist und was wir daraus gemacht haben man darf denke ich auf keinen Fall eigene Regeln aufstellen= was sich gut anfühlt ist richtig man muss sehen was die Bibel sagt auch wenn es unangenehm ist Sexualität ist im übrigen auch nicht dazu gedacht sich selbst zu befriedigen sondern um den späteren Partner zu befriedigen also unsere heutige Zeit ist in dem Punkt was Sexualität angeht leider verdorben überall im Internet oder tv sieht man erotisch gekleidete Frauen die nur erotik und sexuelle lüste symbolisieren Frauen werden teilweise schon nur noch als Lustobjekte gesehen was denke ich eine Erniedrigung für eine Frau ist pornos und sex und Selbstbefriedigung Umgeben unsere gesamte heutige Zeit egal ob man jetzt beim Selbstbefriedigen Pornos konsumiert oder auch nur Lustgedanken hat ( oftmals bleiben erotische Gedanken auch gar nicht aus ) es ist denke ich nicht gut und ich glaube auch nicht das es Gott gut findet wenn sogar Frauen vergewaltigt werden nur damit sich ein anderer eine kurze Befriedigung gönnen kann ich sage nicht dass beim Selbstbefriedigen immer Pornos konsumiert werden aber ich denke das es einfach nicht richtig ist für mich fühlt es sich vor Gott nicht gut an deshalb lasse ich es lieber aber jedem sei es selbst überlassen 😊.
Danke Mandy für diesen Beitrag. Du bist eine mutige Frau.
Ein guter christlicher Psychiater hat die folgende Situation als Beispiel erklärt.
Ein treuer christlicher Ehemann ist auf einer Geschäftsreise. Er sitzt allein in seinem Hotelzimmer. Er spürt starke sexuelle Triebe und ist in Versuchung, mit einer Frau in dem Hotel ins Bett zu springen oder Porno im Internet zu suchen. Er ruft seine Frau an, aber sie ist beschäftigt und antwortet nicht. Er betet, aber das ändert seine Gefühle nicht. Wenn er sich befriedigt, und sexuelle Ausschweifung dadurch vermeidet, wenn er dabei über seine Frau denkt, hat er gesündigt? Ich glaube nicht.
Viele Christen zitieren hier Bibelstellen, die mit Selbstbefriedigung nichts zu tun haben. Es gibt eigentlich keinen einzigen Bibeltext, der Gottes Sichtweise bezüglich Selbstbefriedigung erklärt.
1. Korinther 6,12 SLT
Alles ist mir erlaubt — aber nicht alles ist nützlich! Alles ist mir erlaubt — aber ich will mich von nichts beherrschen lassen!
Die Frage ist, ob Selbstbefriedigung für dich nützlich ist, und ob du von Selbstbefriedigung beherrscht wirst.
Jeder und jede muss für sich selbst entscheiden. Bitte Gott selbst um Weisheit und lass dich nicht von Porno beherrschen, aber auch nicht von frommen Meinungen von anderen Christen beherrschen.
Nicht alle Schuldgefühle sind von Gott.
Hallo. Die ganze Diskussion wäre überflüssig, wenn man nicht Meinungen austauschen sondern die Bibel fragen würde.
1. Die Ehe ist ein Abbild der Beziehung Gottes zur Gemeinde, also zwei Partner. Damit ist Sex alleine Sünde.
2. Sexualität soll nur in der Ehe stattfinden, sie ist auf Gegenseitigkeit angelegt (siehe Punkt 1), damit ist Sex alleine Sünde.
3. Der Körper von Mann und Frau gehört dem Partner (siehe Paulusbriefe). Damit musst du den Eigentümer (Ehepartner) um Erlaubnis fragen. Tust du es nicht nennt man das Ehebruch. Hast du keinen Partner betrügt du deinen zukünftigen Ehepartner.
4. Warum fragt eigentlich jeder, ob man xy als Christ darf? Fragt doch lieber mal, ob ihr als Christ etwas lassen dürft.
Wenn du verliebt bist verzichtet du auf alles freiwillig nur um deiner Liebe zu gefallen. Und jetzt behauptest du christ zu sein (also Jesus zu lieben) und hast Angst etwas für ihn aufgeben zu müssen? Also entweder du bist grebzenlos egozentrisch oder du bist ein Heuchler. Entweder du liebst Jesus und versuchst alles zu tun, un ihn zu Gefallen. Oder deine 3 Minuten spass liebst du mehr.
Für alle die jetzt wütend antworten wollen: es gibt eine bibelstelle, die EINDEUTIG selbstbefriedigung verbietet.
Römer 13,13-14
Lasst uns anständig wandeln wie am Tag, nicht in Schlemmereien und Trinkgelagen, nicht in Unzucht und Ausschweifungen, nicht in Streit und Neid; sondern zieht den Herrn Jesus Christus an und pflegt das Fleisch nicht bis zur Erregung von Begierden!
Römer 13:13-14 SCH2000
https://bible.com/bible/157/rom.13.13-14.SCH2000
Und jetzt bin ich gespannt wie ihr selbstbefriedigung gegenüber „pflegt das Fleisch nicht bis zur Erregung von Begierden“ rechtfertigen wollt!!!!!
Ich weiß nicht, was Gott genau will. Das weiß er nur selbst und ich finde es immer wieder erstaunlich, wie verbissen einige Menschen anhand der Bibel sind zu bestimmten Themen und dann meinen die Wahrheit zu kennen und zu wissen, was Gott will und dann noch andere Menschen damit belehren wollen und ihnen dann sagen, was sie tun dürfen und was nicht.
Jeder Mensch sollte seine eigene Beziehung mit Gott aufbauen. Am besten ist es mit ihm und zu ihm zu sprechen und so seine Nähe zu suchen und nicht in erster Linie durch andere Menschen. Denn kein Mensch wird dir genau und mit 100%iger Gewissheit sagen können, was Gott will.
Deine Hypothesen sind einseitige Interpretationen. Du redest aber davon, als wären sie Gottes Wort. Frag dich mal, ob das nicht selbstherrlich und besserwisserisch ist. Und denk bitte an den Balken in deinem Auge….
Was mich angeht so habe ich auch als Junge bzw. Mann nicht direkt an Sex mit Frauen gedacht, wenn ich mich selbstbefriedigt habe. Eher durch mein Umfeld wurden solche Gedanken und auch das Interesse an Pornografie geweckt. Das blieb aber von der Selbstbefriedigung weitgehend getrennt, auch wenn sich die Kombination natürlich anbietet.
Wenn ich mich jetzt selbstbefriedige denke ich von selbst nur an mich und müsste mich schon bewusst dazu entscheiden eine Frau als „Wichsvorlage“ zu benutzen.
Hallo Zusammen Ich heisse Aaron. Ich bin 18 Jahre alt und bin nicht gerade stark gläubig also ich meine damit ich gehe nicht in die Kirche und mache auch keine feste, aber mir ist es eigentlich schon wichtig das ich Gottes gesetze einhalte den ich möchte mich gerne mehr für Gott interessieren und ich versuche jetzt auch mal mich besser an die gesetze von Gott zu halten und habe auch versucht mit dem Selbstbefriedigen aufzuhören das habe ich geschafft ich denke schon seit 3 Wochen und ich bemerke das ich total süchtig bin vom selbstbefriedigen und da ich noch 2 fetische habe die mich auch häufig fast dazu bringen mich selbstzubefriedigen fällt es mir unnormal schwer das ich mich nicht Selbstbefriedige und ich möchte wirklich damit aufhören und möchte auch meine fetische stoppen aber ich es geht nicht und ich denke auch nicht das ich dass mit einer Therapie hinkriege mich nicht mehr Selbstzubefriedigen und die Fetische und ich weiss einfach nicht ob ich wieder anfang soll aber wenn dan schon in massen also nicht jeden Tag sondern einfach massen ich würde auch gerne mit dieser Methode wieder aufhören den ich denke das es mir so viel leichter fällt aufzuhören aber ich habe zu viel angst vor Gott das wenn ich wieder anfange mich selbstzubefriedigen das ich dann in die Hölle komme oder er mir das nicht vergeben kann weil ich trotzdem wieder angefangen habe und ja… Sry wegen der rechtschreibung ich hoffe ihr versteht den ganzen Text und Sry wenn ich so fragen stelle aber ich weiss sonst nicht mit wem ich darüber reden kann wo gläubisch ist und viel erfahrung hat mit Gott und über solche themen. Bitte schreibt mir etwas zurück danke.
Ach Aaron,
wenn ich lese was Du schreibst tut mir das ja schon fast weh. Selbstbefriedigung ist keine Sünde, sondern ein körperliches Bedürfnis. Punkt. Du kannst genauso wenig aufhalten, dass Du pinkeln musst oder Hunger hast. Auch damit stillst Du körperliche Bedürfnisse. Und Bedürfnisse hat der Mensch und das ist gut und wichtig.
Hör auf, Dich da unnötig unter Druck zu setzen und Dir einzureden, Selbstbefriedigung sei etwas widernatürliches. Natürlich ist es doof, wenn es zur Sucht wird. Ob es bereits soweit bei Dir ist (ich bezweifle es) musst Du beurteilen. Auch Fetische – d.h. Vorlieben – sind doch nicht automatisch vom Teufel. So wie der eine lieber Kiwijoghurt mag, findet der nächste Joghurt ganz widerlich.
Solange Du Dir und keinem anderem mit Deiner Sexualität schadest, hast Du jede Menge Spielraum. Sexualität ist so ein weites Feld, dass Du allein oder mit jemand anderem entdecken kannst. Und es gibt viel zu entdecken! 😉
Du bist gerade mal 18, also mitten im Startprozess …. da wird sich noch jede Menge tun 😉
Also, versuch Dich locker zu machen und folge Deinem Herzen. Gott spricht da ne ganze Menge rein. Vertrau ihm und frage nicht x Leute, die dich wahrscheinlich noch mehr verwirren.
Lieben Gruß und viel Spaß 😉
Mandy
Es tut mir wirklich sehr leid ihre Illusionen zu trüben aber Selbstbefriedigung ist eine Sünde Gott hat bestimmt nicht zu Adam gesagt ich gebe dir die frau als Lustobjekt und als 🍆👌💦 Vorlage womit ich nicht sagen will das Pornos immer die Grundlage von Selbstbefriedigung sind allerdings ist unsere heutige Zeit besonders schlimm die Jugend leider so verdorben was Sexualität angeht ich bekomme schon das kotzen wenn ich das wort wichsen höre ich habe manchmal das Gefühl dass dies heutzutage schon das wichtigste geworden ist Sexualität ist nicht dafür bestimmt das man seiner Lust freien Lauf lässt sondern damit mein Ehepartner befriedigt wird und nur zur Info es steht anders formuliert in der Bibel es heißt das sex mit jemand anderem als dem Ehepartner sünde ist wenn ich mich selbst befriedige habe ich sex mit mir selbst was heißt ich habe keinen Partner welcher beim sex befriedigt wird. Man muss das akzeptieren was in der Bibel steht und darf nicht weil es wehtut und unangenehm ist etwas schönes nicht zu dürfen behaupten dass es richtig und gut ist. Es steht auch in der Bibel wir sollen nicht auf die Menschen hören sondern auf Gott nur wenn alle Menschen sagen dass es gut ist heißt es nicht das Gott auch sagt das es gut ist außerdem steht in der Bibel das Licht kahm in die Welt aber die Menschen liebten die Dunkelheit mehr als das Licht. So ist es doch heute immer noch wenn man Jesus ( das Licht) wirklich lieben will dann darf man nicht die Dunkelheit nicht mehr lieben .
Danke für deine Antwort:) ich versteh nicht ganz ob man sich jetzt selbstbefriedigen darf oder nicht also in einem gewissem maße sry wenn ich das noch so blöde frage
Wie bereits geschrieben, musst Du selbst beurteilen ob Du nun „süchtig“ danach bist oder nicht. Ich halte es mit 18 für mehrfach am Tag auch noch „normal“. Außerdem was ist denn „normal“ – da gibt es keine Definition. Der eine ist halt (sagen wir es mal direkt) geiler, als der andere. Hormone …
Mach Dich locker und sieh es nicht so verbissen. Mehr kann ich Dir dazu nicht sagen, außer mich zu wiederholen.
Und nochwas: Bitte prüfe bei deinen Kommentaren in Zukunft, ob Du Deinen Namen angegeben hast und ob sonst alles stimmt etc.
Jeder, der hier die Kommentarbenachrichtigung aktiviert hat, bekommt sonst jedes Mal eine Mail: „Es wurde ein neuer Kommentar …. “ – das nervt und wird dann schnell als SPAM gesehen und meine Mailadresse landet auf der roten Liste. Danke Dir!
LG
Mandy
Ich glaube auch nicht das Gott das will. Man handelt nur nach seiner Lust und seinen Trieben und folgt seinen eigenen Wünschen.
Epheser 4,19
Gott will das wir uns selbst beherrschen können und uns nicht von irgendwelchen Trieben bestimmen lassen, die wir nicht mal brauchen. Wenn Gottes Liebe unser Herz ganz erfüllt, dann brauchen wir dieser unstillbaren Lust die immer mehr will, gar nicht nachzugehen. Unser Körper ist die Wohnung Gottes, mit welchem wir ihm dienen sollen.
Römer 13.13
Jakobus 1,14
Galater 5,24
Manchmal sieht man im ersten Moment nicht, warum es nicht gut für einen ist und sieht erst im nachhinein das Gott einen mit seiner “Regel“ nur beschützen möchte, weil er uns liebt.
Sag mal Philipp, wegen Deiner Mail vom 15. Dezember 2017 um 2.04 Uhr früh: Was ist denn das für eine Psycho-Methode, sich Jesus neben sich stehend vorzustellen, wenn man onaniert? Das sind doch menschliche/soziale Ängste, die Du da ansprichst und rühren von einem angstbesetzten Sexualverständnis her.
Jesus ist Gott. Stell Dir doch mal vor, als Gott den Penis und die Ejakulation erfunden und produziert hat. Wer hat denn den Uro-Genital-Bereich gemacht? Ist es Dir auch peinlich wenn Gott Dir dabei zusieht? Auch peinlich, wenn Du eines Tages ein Kind zeugst und Du und Deine Frau vor Lust stören und Brüllen? Wenn ja rate ich Dir fachärztliche Hilfe alsbald, bevor Du eine Zwangsstörung entwickelt. Alles Gute Dir.
gebt mir mal ne antwort
Ich brauche unbedingt eine antwort
Ich habe ja schon meinen Senf dazu gegeben ……..
……. ergänzend dazu ……..
Es gibt soooo viel wichtigere Dinge in unserem Leben, die auch in der Bibel thematisiert sind.
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst
Kümmert euch um die Bedürftigen, Alten, Kranken, Weisen, Witwen
Last kein faules Wort aus eurem Mund kommen, sondern ermuntert, erbaut, ermutigt, tröstet einander
Wenn Gott das so wichtig wäre mit dem Thema SB, da hätte er sich auch klar dazu geäußert.
238 Kommentare hier zu diesem Thema. (Kopfschüttel)
Wenn ich dir eine Tipp geben kann. Lies mal in der Bibel Jakobus 1; 14-15. Dann wirst du genaueres erfahren.
Außerdem hätte ich noch eine Gegenfrage: (mir hat man immer beigebracht sich vor jeder Situation immer zu fragen was Jesus tun würde. (Jesus sagt schließlich wir sollen so handeln wie er es getan hat als er auf der Erde war)). Und nun frage ich dich: glaubst du Jesus würde sich einen runterholen? Oder du hast doch selber gesagt das Jesus in unser Herz sehen kann. Aber er kann auch immer das sehen was du gerade machst. Das heißt er ist immer bei dir und glaubst du es würde ihn erfreuen würde er zuschauen wie du dich selbst befriedigst? du musst dir immer vorstellen das Jesus immer genau neben dir steht.(das ist auch so) Würde Jesus nicht unsichtbar sein sondern sichtbar glaube ich würde keiner wagen sich in seiner Gegenwart eine runterzuholen. Das heißt Selbstbefriedigung ist eine Sünde und zwar eine nicht zu knappe.
Ich weisz das selbst befriedigung sünde ist.
Und das weisz auch jeder der es tut wenn er nur darüber nachdenk.
Ach Weißt du das? Argumente werden aber auch echt überbewertet.
Ich denke grad, es gibt so manches Thema in diesem Blogg, da bin ich erstaunt, wie wenig Kommentare dazu geschreiben werden, vielleicht weil sich GOTT in seinem Wort deutlich dazu ausdrückt ……. bei diesem Thema SB wird viel spekuliert und Meinungen und Überzeugungen zu geäußert ……..
Matthäus 22,
36 »Lehrer, welches ist das wichtigste Gebot im Gesetz Gottes?«
37 Jesus antwortete ihm: »’Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe und mit deinem ganzen Verstand!‘
38 Das ist das erste und wichtigste Gebot.
39 Ebenso wichtig ist aber das zweite: ‚Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst!‘
Wenn GOTT das Thema SB so wichtig wäre, hätte ER meiner Meinung nach da auch in SEINEM Wort klare Anweisungen gegeben.
Jakobus 4, 17
Denn wer da weiß Gutes zu tun, und tut’s nicht, dem ist’s Sünde.
„Ehre die Witwen, die rechte Witwen sind. Wenn aber eine Witwe Kinder oder Enkel hat, so sollen diese lernen, zuerst im eigenen Hause fromm zu leben und sich den Eltern dankbar zu erweisen; denn das ist wohlgefällig vor Gott. … Wenn aber jemand die Seinen, besonders seine Hausgenossen, nicht versorgt, hat er den Glauben verleugnet und ist schlimmer als ein Heide.“ (1.Timotheus 5,3-4,8).
Liebe deinen Nächsten …… kümmer euch um die Verwaisten, Verwitwerten, die Kranken, die Alten u.s.w.
Matthäus 25, 34
Dann wird der König denen zu seiner Rechten sagen: Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet seid, empfangt das Reich als Erbe, das seit der Erschaffung der Welt für euch bestimmt ist!
35 Denn ich war hungrig und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war fremd und ihr habt mich aufgenommen;
36 ich war nackt und ihr habt mir Kleidung gegeben; ich war krank und ihr habt mich besucht; ich war im Gefängnis und ihr seid zu mir gekommen.
37 Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und dir zu essen gegeben oder durstig und dir zu trinken gegeben?
38 Und wann haben wir dich fremd gesehen und aufgenommen oder nackt und dir Kleidung gegeben?
39 Und wann haben wir dich krank oder im Gefängnis gesehen und sind zu dir gekommen?
40 Darauf wird der König ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.
41 Dann wird er zu denen auf der Linken sagen: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!
42 Denn ich war hungrig und ihr habt mir nichts zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir nichts zu trinken gegeben;
43 ich war fremd und ihr habt mich nicht aufgenommen; ich war nackt und ihr habt mir keine Kleidung gegeben; ich war krank und im Gefängnis und ihr habt mich nicht besucht.
44 Dann werden auch sie antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder fremd oder nackt oder krank oder im Gefängnis gesehen und haben dir nicht geholfen?
45 Darauf wird er ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen dieser Geringsten nicht getan habt, das habt ihr auch mir nicht getan.
46 Und diese werden weggehen zur ewigen Strafe, die Gerechten aber zum ewigen Leben.
Ah und mit seiner Frau schlafen und verhüten auch?
Ich habe folgendes zum Thema
Die Frau merkt es nicht wenn der Mann sich einen runterholt und dabei an sie denkt zu sagen…
Und zwar.. IRRTUM! DA WIR ALLE verbunden sind kriegt der andere es mit!
Ich spüre es sehr deutlich wenn ein Mann masturbiert und dabei an mich denkt.. Und empfand es bis jetzt immer als uebergriffig da es ohne mein wollen passiert… Ich fand das respektlos und beschämend und ärgerlich und es hat meinen ärger ueber männlichen trieb sehr geschuert…
Ja soweit dazu.
Einmal habe Ich demjenigen eine SMS gesendet dass er sofort aufhören soll…
Obwohl wir tagelang nicht telefoniert hatten habe ich plötzlich gemerkt dass er es tut und ihm das rueckgemeldet…
Ach krass, hast du das really gemerkt, dass er das gemacht hat, obwohl du gar nicht dabei warst? WIE IST DAS MÖGLICH?? Oder lügst du?
Sry aber das ist der Unglaubwürdigste Bullshit den ich jemals gehört habe.
Kein Mensch hat die Begabung Gedanken zu lesen oder zu spüren oder was immer dein Problem auch sein mag.
Wäre nett wenn du in Zukunft derartige Märchen in ein Forum für Gestörte und perverse Menschen schreibst und nicht hier wo ein ernstes Problem behandelt wird.
Entschuldige meine teilweile rüde Wortwahl ich mag es nicht ein Blatt vorn Mund zu nehmen.
Trotz allem noch einen angenehmen Tag!
Also wen du das jetzt ernst meinst und es wirklich so passiert ist!
Finde ich es komisch das du ihn darauf aufmerksam machst den selbst wenn es genau so passiert ist hast du kein Recht darauf ihn das zu verbieten da es nur in SEINEM KOPF passiert also was er denkt geht nur ihm was an und er muß es auch nur vor ihm selbst und Gott rechtfertigen!
Hallo,
interessantes Thema! es interessiert mich was ihr zu folgendem Vers meint: Legt also eure frühere Lebensweise ab! Ja, legt den ganzen alten Menschen ab, der seinen Begierden folgt! Epheser 4,22
Ist Selbstbefriedigung nicht eine Begierde? Ich glaube dass Gott Selbstbefriedigung nicht gut findet. Trotzdem tue ich es auch, aber ich will damit aufhören. Das ist meine Meinung, aber da nichts direkt von Selbstbefiedigung in der Bibel steht darf sich jeder selbst Gedanken darüber machen und jeder kann selbst mit Gott darüber reden!
Wer seinen Körper beherrschen will, muss zunächst einmal seine Bedürfnisse und Funktionen akzeptieren!
Sei es das Bedürfniss des Hungers, des Durstes, des Darm entleerens, u.s.w.
Wenn es mir irgendwo piekst oder juckt, hab ich das Bedürfniss mich da zu kratzen …… und? Dann tu ich das doch.
Hunger, aktivierung der Bauchspeicheldrüse, die Regulierung des Blutzuckers, Müdigkeit, Schlaf, aktivität, ……. alles wird über Informationsabläufe, Botenstoffe (Hormone und mehr) gesteuert. Auf das meiste können wir keinen Einfluss nehmen ( ausser mit Medikamenten)
Adituerin, Adrenalin, Calcitonin, Cortisin, Erythopoetin, FSH (folikelstimulierendes Hormon) Glucagon, Insulin, Melatonin, Noradrenalin, Oestrogene, Oxyticin, Parathormon, Progesteron, Renin, Sekretin, Serotonin, STH Somatropin, Testosteron, Thyroxin, Trijodthyronin, Thymosin ……. um mal einige der 150 bekannten Hormono zu nennen. Und jedes Hormon bringt wieder andere Informationen und Abläufe in Gang.
Und um Lust und ne Latte zu kriegen braucht es nicht unbedingt den Anblick eines weiblichen Wesens (oder Pornos) es braucht auch nicht jedesmal die willentliche Entscheidung mir den Joystick zu bearbeiten. Es ist genauso einfach eine hormonelle Steuerung ….. die zwar dann in der Regel weitere Gedanken in Gang bringt …….. Aber wenn ich Hunger habe, ist das in der regel auch ein Bedürfniss, dass mein Körper mir über Hormone signalisiert. Da muss ich nicht vorher mir Gedanken gemacht haben, ob ich Hunger habe. Klar, ich kann mir auch nen Plakat von MC Donald angucken, oder den Geruch aus einer Bäckerei in die Nase kriegen ……. und bis zu einem bestimmten Grad auch beherrschen. Aber verweiger deinem Körper mal länger Essen
Wieviele befriedigen sich mit Macht ausüben über andere, oder mit Essen, Trinken, Rauchen?
Und wenn mein Körper nach sexueller Betätigung, Befriedigung verlangt, soll das stillen dieses Bedürfnisses Sünde sein.
Der eine kann viel essen, ein andersollte weniger ….. weil sein Stoffwechsel anders ist. Für den einen ist Kaffee ein Genussmittel …… für einen anderen eine Sucht (wenn auch den meisten nicht bewußt)
So gibt es, denke ich, für alles eine gesundes Maß ……und auch ein ungesundes Maß
Hallo Leute, da hier nicht wirklich mehr was Neues kommt und sich das ganze ziemlich verlaufen hat, schalte ich die Kommentare hier vorerst ab. Ich denke das sollte nachvollziehbar sein.
Lieben Gruß
Mandy
@ Joe
Naja wir diskutieren seit Urzeiten darüber, ob es für ein übermächtiges Wesen Namens Gott ok ist, wenn wir an uns rum spielen… Wie persönlich kann es denn noch werden? ^^
niemand braucht was persönliches zu schreiben. Man kann auch einfach nur schreiben:" SB ist Sünde weils Gott nicht gut findet etc…."
Einfach was einem dazu einfällt. So funktioniert brainstorming. Man schreibt einfach alles was einem ein fällt auf und diskutiert dann darüber…
Hallo Ben,
ich denke es wird Zeit, dass Du endlich Deinen eigenen Blog gründest und nicht hier auf dem von Mandy so tust als wäre es der Deinige.
ich Persöhnlich muss sagen das mir dieses Thema zu Persöhnlich ist um so ätwas zu schreiben wie Ben!
Bei der SB tue ich zunächst ewas vermeintlich Gutes für mich selber. Ich fühle mich gut. Indem ich nicht mehr geil bin, kann ich mich auf wichtigere Gedanken und auf Gott konzentrieren.
auch wen ich diesen satz im kern genomen gut finde! aber es ict doch ein recht heikles thema und wen du Ben so eine frage runde aufmachst denke ich das es für fiele hir einfach zu Persöhnlich wird! obwohl ich es gut von dir finde das du deine eigene meinung einfügst ohne dir ein Blatt vor den mund zu halten!
@ joe
Den ersten Satz finde ich schon mal ganz gut. Den Rest nicht so sehr.
Weil du mit deiner Aussage wiederum sagst, dass alles was man tut Sünde sein kann. Dann macht es aber keinen Sinn mehr sich über dieses Thema Gedanken zu machen, da die Welt dann nur aus schlechten Dingen bestehen würde. Beispiel: Ich küsse meine Freundin auf der Straße, tue also was Gutes, da ich ihr und allen Menschen zeige, wie sehr ich sie liebe. Aber vieleicht steht ja grade an der gegenüberliegenden Bushaltestelle jemand, der gestern von seiner Freundin verlassen worden ist und sich nun schlecht fühlt. Ist das Küssen in der Öffentlichkeit nun was Gutes oder Schlechtes?
Ich schlage vor, dass wir zunächst das Wort Sünde definieren.
Ich denke das es weit sinnvoller ist, herraus zu finden ob SB eine Sünde ist, wenn man dies direkt am Begriff der Sünde ableitet, anstatt sich auf Bibelverse zu beziehen welche wie schon gesagt unvollständig, verändert oder fehlübersetzt sein können. Ich meine vielleicht gibt es ja eine unentdeckte Apokryphe Schrift, in welcher steht das SB ok ist….
Wikipedia: Der griechische Ausdruck ἁμαρτία (hamartia) des Neuen Testaments und das hebräische Wort chata’a oder chat'at (חַטָּאָה/חַטָּ֣את) des Tanach bedeuten Verfehlen eines Ziels – konkret und im übertragenen Sinn, also Verfehlung – und werden in deutschen Bibelübersetzungen mit Sünde wiedergegeben.
Kathpedia: Die Sünde ist ein Verstoß gegen die wahre Liebe zu Gott und zum Nächsten.
Die Sünde weist die Gnade Gottes zurück. Sie ist eine Verfehlung gegen die Vernunft, die Wahrheit und das rechte Gewissen.
————–
Meiner Auffassung währe es also eine Sünde sich keine Gedanken über die Richtigkeit der Bibel zu machen und einfach alles 1:1 zu glauben.–> Sie ist eine Verfehlung gegen die Vernunft…
Weiterhin ist die Sünde eine Verhaltensweise, welche wissendlich aktiv anderen Menschen und unserer Umwelt und Tierwelt Schaden zufügt.
1. Das bedeutet ich muss zunächst wissen, dass ich jemandem mit etwas was ich tue Schaden zufügen könnte.
2. Dann muss ich hergehen und diese Aktion noch ausführen.
3. Ein Dritter muss auch wirklich zu Schaden gekommen sein. In welcher Form auch immer.
——————————–
Soviel zur Grundlage:
Wir gehen zunächst von einer Person aus, welche nicht süchtig nach SB ist. Finde ich sowieso einen komischen Gedanken, da man auch süchtig nach Schokolade werden kann und da ja auch niemand sagt, dass man nie Schokolade essen soll…
Ich schlage Brainstorming vor. Jeder schreibt einen Satz, der ihm im Zusammenhang mit SB einfällt und führt darunter die Sätze seiner Vorredner dazu auf um die liste zu ergänzen und aktuell zu halten. Später diskutieren wir dann darüber.
Ich mache den Anfang:
Bei der SB tue ich zunächst ewas vermeintlich Gutes für mich selber. Ich fühle mich gut. Indem ich nicht mehr geil bin, kann ich mich auf wichtigere Gedanken und auf Gott konzentrieren.
Ich habe folgendes zum Thema zu sagen. Weiter oben wurde gesagt
Die Frau merke es nicht wenn der Mann sich einen runterholt und dabei an sie denkt..
.. IRRTUM! DA WIR ALLE verbunden sind kriegt der andere es mit!
Ich spüre es sehr deutlich wenn ein Mann masturbiert und dabei an mich denkt.. Und empfand es bis jetzt immer als uebergriffig da es ohne mein wollen passiert… Ich fand das respektlos und beschämend und ärgerlich und es hat meinen ärger ueber das unreflektierte ausagieren des männlichen trieb sehr geschuert…
Ja soweit dazu.
@Ben: Sich selber zu befriedigen, um "nicht mehr geil zu sein", wie Du schreibst (und auch noch "fromm" anfügst "um sich mehr auf Gott konzentrieren zu können"), ist so,
…als würde man Feuer mit Benzin löschen!
Die Fragestellung ist doch wohl nicht Euer ernst.Völlig okay!!!
Also ich denke das jede sünde die wir menschen machen einen schlechten einfluss auf uns oder andere hat oder haben kann,
nehmen wir mal das jemand flucht wen ihm ein hammer auf den Fuß felt und er daraufhin flucht und schimpft! kann es ja sein das dies ein anderer hört und schlechteres von ihm denkt! was dan wahrscheinlich wider auf dem mit den Fußschmerzen zurück kommt.
dies mal als beispiel! das heist auch vermeintlich nicht so schlimme sünden können uns und anderen schaden
nehmen wir mal die SB her! also wen man es macht ohne an z.b frauen zu denken oder sich welche anzugucken oder so und es auch keiner mitbekommt ist es dan eine schädliche sache für einen selber? kann dieses verhalten den schädlich werden, auch wen man es unter kontrolle hat?
fieleicht ist das ja ein ansatz um genauer fest zustellen ob SB eine sünde ist!
Na prima Ben,
dann bist du für DICH ja nun zu einem Schluss gekommen.
Alles Gute und auf Wiedersehn.
Wollen wir beantworten ob SB eine Sünde ist?
Wie sich diese Sünde auf unser Leben auswirkt?
Ob die SB für Gott ok ist oder nicht, kann sowieso kein Mensch beantworten. Selbst wenn er uns eine Antwort geben würde, so wüssten wir trotzdem nicht, ob er lügt oder nicht…
@ Ulrike
jo isso… also zum ganzen Text
@ Hartmut
Ich finde das war ein sehr sehr schöner Schluss für eine Debatte, also dein und mein letzter Text. Passiert nicht oft in Foren…
So nun zurück zum eigendlichen Thema. ich denke wir sollten einige Rahmenbedingungen als Diskussionsgrundlage aufstellen.
1. Gehen wir bei der Diskussion grundsätzlich davon aus, dass alles in der Bibel der (urghh ich mag es kaum formulieren) Wahheit entspricht?
2. Wer entscheidet was davon die Wahrheit ist? Jeder für sich selber? Der Papst? Jeder Priester? Der Weihnachtsmann?
3. Gehören alte Texte (apokryphe Schriften mit dazu)?
4. Beleuchten wir auch damalige gesellschaft/ politische Konstallationen? um zu verstehen, warum die Leute gegen die Masturbation sind? Waren?
Hallo Ben,
ich kann mit dem was Du in Deinem letzten Post geschrieben hast durchaus gut leben ;-). Jeder von uns ist sein Leben lang auf dem Weg und wird nie die vollkommene Wahrheit gepachtet haben. Ich halte es dabei mit Paulus: "prüfet aber alles, und das Gute behaltet" 1. Thessalonicher 5. 21.
Den Maßstab der Prüfung habe ich mir gewählt und jeder muß das für sich ebendso tun.
Was die Leute auf dieser Seite tun (ich gehöre übrigens nicht dazu – hab selber erst vor 2-3 Tagen durch "Zufall" hier reingeschaut), ist von dem zu erzählen was für sie persönlich zur wichtigsten Triebkraft in ihrem Leben geworden ist. Zum einen Hilfestellung für Christen zu Themen die sonst in Ihrem Umfeld kaum angesprochen werde (wie das Thema Selbstbefriedigung), zum anderen aber auch Ansprechpartner für alle zu sein die auf der Suche nach Lebensantworten sind. Zu vielen Themen kann (sollte) man auch immer eine eigene Meinung haben aber ein Austausch auf Augenhöhe kann den eigenen Horizont schon sehr erweitern (immer beidseitig).
Vielleicht noch ein kleiner Vergleich was man hier erwarten kann: Wenn ich in einem Porsche Forum den Leuten die Vorzüge von spritsparender Fahrweise für die Umwelt erläutern möchte wird vermutlich am Ende für alle nur eine fruchtlose Diskussion dabei herauskommen.
Noch etwas zu dieser Homepage, ich bin froh, dass es Christen gibt die sich solchen Diskussionen stellen und oftmals Ihre Freizeit dransetzen um für andere zu Wegbegleitern zu werden – auch wenn es nicht immer perfekt scheint was dabei herauskommt. Ich glaube an einen großen Gott der auch mit unserm Versagen Gutes wirken kann.
Zu Dir Ben möchte ich noch sagen, was dieses Mädchen damals zu mir gesagt hat: "… soweit entfernt sind wir mit unseren Meinungen nicht…" Wer sich die Offenheit bewahrt für den gilt was Jeremia in Kapitel 29 schreibt: "… sucht ihr mich, so werdet ihr mich finden…"
Ich wünsche Dir das Beste bei Deiner Suche!
Liebe Grüße, Hartmut
Ben, Gott ist die Liebe. Er will eine lebendige Beziehung mit dir haben. Er will dich intimer lehren.
Sobald du lernbereit bist, kann das grosse Abenteuer anfangen.
Alles Gute!
Ja aber jetzt mal ehrlich, warum diskutieren wir überhaupt wenn ihr mir Recht gebt?
@ Ulrike
Ich verdrehe keine Worte, ich habe nur auf deine fehlerhafte Argumentation aufmerksam gemacht. Ich brauche niemandes Worte verdrehen wenn mir solche Steilvorlagen geboten werden. Du sagst also selber, dass damals jemand her gegangen ist und nach seiner subjektiven Meinung Sachen weggelassen hat… Wer aber sagt denn, welcher Bibeltext richtig oder falsch ist? Wer hat denn die Kompetenz dies überhaupt zu tun. Du sagst entweder man glaubt an alles oder nichts und gibtst dich dann mit dem vorgegebenen Einheitsbrei zufrieden anstatt dir solche Texte wirklich anzuschauen. Vielleicht steckt ja mehr Weisheit oder Wahrheit in dem Evangelium der Maria oder des Judas als wir glauben und vielleicht lassen die Leugner nur von ihren Vorurteilen gegenüber diesen biblischen Personen lenken. Vielleicht…
@ Hartmut
Ich glaube es ist bei solchen Glaubensfragestellungen sowieso nicht wichtig auf einen Konsens zu kommen, weil dies 1. sowieso nie funktionieren wird. 2. sonst der Begriff des Glaubens unsinnig wäre. Viel wichtiger ist meiner Meinung nach der Austausch an sich. Sollte ich recht haben so erkennt ihr dies auf Grund von Begebenheiten in eurem weiteren Leben und solltet ihr Recht haben, so werde ich dies erkennen.
Ich habe schon x Mal geschrieben, dass ich all diese Wahrscheinlichkeiten durchaus in Betracht ziehe. Und für mich ist Glauben ja auch völlig ok, denn wenn man etwas wüsste, bräuchte man nicht glauben. Die gesunde Skepsis! Genau das ist der Punkt. Diese sollte man nie verlieren.
Also zu deinen Fragen: 1. "Kannst Du akzeptieren, dass die Möglichkeit besteht, dass die Welt nicht durch Zufall und Evolution, sondern durch einen Schöpfer entstanden sein könnte?"
Jap kann ich! Die Möglichkeit ist genau so gegeben wie die Möglichkeit der Theorie zur Evolution oder der Möglichkeit, dass wir im blauen Augapfel eines Riesen Namens Gnarks leben.
Obwohl ich nicht verstehe, warum sich die Evolution und Gott wiederspechen sollten. Vielleicht hat Gott ja gesagt "Und es seie eine krasse Evolution…3 Milliarden jahre später Wow da sind ja Menschen.
—————–
2. Frage Antwort: ja und nein beide Möglichkeiten sind gegeben, dass wir ihn nicht verstehen können, aber auch das wir ihn verstehen können, wenn es ihn denn gibt.
3. Frage Antwort: ja und nein, vielleicht will er eine Beziehung zu uns, vielleicht aber auch nicht.
Richtig die Möglichkeit der Schöpfung ist gegeben, genau so wie sie es nicht ist.
"Stell jetzt bitte nicht die Frage, wo denn dieser Schöpfer aber dann hergekommen sein soll. Diese und viele andere Fragen kann niemand beantworten." Vollkommen korrekt, hatte ich auch nicht vor.
Nochmal. ich habe den Eindruck, dass der Gedanke mit dem ich schreibe noch nicht so richtig durchgesickert ist. Es geht mir nicht darum ob die Dinge in der Bibel stimmen oder nicht. Vielleicht stimmen sie, vielleicht aber auch nicht. Mir geht es viel mehr darum mit welcher Leichtgläubigkeit zum Teil alles geglaubt wird ohne sich Gedanken über bestimmte Sachverhalte gemacht zu machen. Selbst wenn in der Bibel stehen würde, dass Gott mir ner Kuh im Schottenrock jeden 2. Donnerstag im Monat Poker zockt. natürliche Skepsis gepaart mit logischem Denken und ein wenig Psychologie und Geschichtskenntnissen sollten bei einem so starken Auseinandersetzen mit Bibelversen nicht fehlen.
Hallo Ben,
meine Argumentation ist Fehlerhaft..soso. *grins* Wenn du meinst…
Du kennst niemanden hier, setzt aber voraus, das keiner von uns sich jemals auf die von dir beschriebene Weise mit der Bibel auseinandergesetzt hat. Das und so manche deiner Argumente, kommt zusammengenommen ganz schön hochmütg rüber. Du siehst dich nicht in Augenhöhe mit deinen Gespärchspartnern, sondern weit drüber…so scheint es jedenfalls.
Was dabei rauskommt ist, das man bald keinen Gesprächspartner mehr hat. Aber zumindest bleibt ja das erhebende Gefühl, recht zu haben, woll?
Und nun schlage ich vor, diesen Thread wieder bei seinem eigentlichem Thema zu belassen.
LG Ulli
Das ist nun wirklich ein guter Vorschlag, liebe Ulli und sei gesegnet dafür, nicht nur dafür.
Liebe Grüße Colin
Hallo Ben,
hier wurde ja fleißig diskutiert!
Und das kann man wohl auch bis zum Sankt Nimmerleinstag tun ohne das es dabei zu einem befriedigenden Ergebnis für beide Seiten kommen würde.
Prinzipiell gebe ich Dir Recht, dass man sich eigentlich bei vielen Sachen auf der Welt nicht sicher sein kann ob man nicht doch an irgendeiner Stelle betrogen wurde und sich darum eine gesunde Skepsis bewahren sollte.
Was Du allerdings vermutlich noch nie erfahren hast (und ohne ausprobieren auch nie erfahren wirst) – wirkliches Christsein ist kein theoretisieren über biblische Weisheiten. Mit Gott gibt es eine echte, lebendige Beziehung – weit ab von jeder Theorie und von jedem Verständnis. Möglicherweise ist Dir das jetzt doch zu abgefahren aber eine ehrliche Frage: wenn es Gott gibt und er tatsächlich "DER" Schöpfer ist, wäre ihm dann nicht alles möglich auch das für uns unverständliche? Das schließt für mich eine Jungfrauengeburt ein, auch das er selber darauf achten kann das "sein Wort" so weitergegeben wird wie er es für richtig hält. Verstehen läßt sich das nicht, das funktioniert (leider) nur durch Glauben. Aber Glauben ist gar nicht so weit von der Logik entfernt wie Du vielleicht denkst.Die erste Frage ist: kannst Du akzeptieren, dass die Möglichkeit besteht, dass die Welt nicht durch Zufall und Evolution, sondern durch einen Schöpfer entstanden sein könnte?
Wenn Du diese Frage mit nein beantwortest, hast Du keine Chance auch nur ansatzweise zu verstehen wovon die Leute hier reden (nichts gegen Dich – ehrlich)
Zweite Frage: traust Du so einem Schöpfer zu, dass seine Ideen und Gedanken durch uns nicht mal ansatzweise zu verstehen sind?
Wenn Du die zweite Frage mit nein beantwortest, sind wir beim selben Ergebnis wie bei der ersten Frage.
Dritte Frage: besteht die Möglichkeit, dass dieser Gott eine persönlich Beziehung zu uns Menschen haben möchte.
Besonders diese dritte Frage macht den Unterschied. Ich und kein anderer Christ kann Dir erklären warum Gott dies macht. Aber genau das läßt sich erleben.
Und nun zurück zur Logik: wenn wir bereit sind nicht nur an die "wissenschaftlich" erklärbaren Dinge zu glauben sondern akzeptieren, dass es über unser Wissen hinaus Dinge gibt die wir nicht verstehen (und vermutlich nie verstehen werden) ist es durchaus logisch auch die Möglichkeit der Schöpfung einzubeziehen.
Stell jetzt bitte nicht die Frage, wo denn dieser Schöpfer aber dann hergekommen sein soll.
Diese und viele andere Fragen kann niemand beantworten.
Trotzdem sind die "Hardecorechristen" sich sicher, dass sie die beste Botschaft dieser Welt haben. Warum?
Weil sie glauben (und erleben) dass Gott eine persönliche Beziehung mit uns Menschen haben möchte
Weil sie glauben, dass Gott, durch Jesus Christus, die Kluft zwischen Mensch und Gott überwunden hat
Weil sie Glauben, dass dieses Angebot für alle Menschen gilt (aber einer eigenen persönlichen Entscheidung bedarf)
Wäre nur die Theorie, wären wir arm dran.
Das ist jetzt doch ziemlich viel Text geworden.
Darum mach ich hier erstmal Pause obwohl noch manches an Erklärungen fehlt.
Lieb Grüße, Hartmut
Was ist dass denn bitte für ne Doppelmoral? und genau dass hält mich davon ab die bibel als ein wichtiges buch anzusehen, weil sie einfach zusammengewürfelt ist und sie eben nicht vollständig ist.
Falsche Teile sind falsche Teile, sie als Solche zu deklarieren, hat nichts mit Doppelmoral zu tun. Es ist nur so, das etwas plötzlich einfach ist, was vorher doch so schön kompliziert war. Dann lässt es sich auf einmal nicht mehr so herrlich harmlos darüber herum theoretisieren, sondern es wird persönlich und man "läuft Gefahr", davon beeinflusst zu werden. Dazu muss man jedoch bereit und Willens sein.
Darum polarisiert die Bibel auch so sehr…die einen beschäftigen sich nur rein intellektuell damit und werden in keinster Weise davon berührt. Die anderen werden durch das was sie darin lesen zu neuen Menschen und sind sogar bereit für das was darin steht, ihr Leben zu lassen. Und das nicht aus Angt vor göttllicher Strafe, sondern aus der Zuversicht heraus, unendlich geliebt zu sein.
LG Ulli
""mit der Bibel verhält es sich so: Entweder man glaubt was dort geschrieben steht, oder man sieht es als völligen Schwachsinn an. So´n büschen dazwüschen mag woanders funktionieren, aber die Bibel verlangt eine eindeutige Stellungnahme.""
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""Was die zig Versionen anderer Evangelien oder auch sonstiger Bibelbücher angeht, habe ich mir einige angesehen und kann verstehen das sie nicht in den biblischen Kanon mit aufgenommen wurden. Sie sind wie Puzzleteile die nicht zum Bild passen.""
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Also erst sagst du, dass man entweder ganz dran glaubt oder garnicht, ein dazwischen gibts angeblich nicht. Und dann wiedersprichst du dir und sagst "naja man hat aber trotzdem 90% einfach mal weggelassen, weil es für einen subjektiv nicht zum Bild gepasst hat. Also sagt man den Leuten jo dann glaubt ihr halt nur an 10%…. Also könnte ich jetzt nich auch einfach hergehen und einfach alles weglassen was mir nicht passt, weil ich davon etwas subjektiv für Unsinn halte? Logisch gesehen wohl schon. Denn damals hat ja auch einfach ein Geistlicher gesagt "jo das gehört dazu, dies gehört nicht dazu."
Hört sich ja fast so an als hätte der Jenige sich damals gedacht " Hey jetzt können wir endlich die erste Messe lesen denn ich habe jetzt nach einer Nacht Arbeit alles so zurecht geschnipsellt und zurecht gepusselt dass es sich einiger Maßen schlüssig anhört, ich musste zwar mehr als 90% auf den Müll bevördern, aber was solls."
Oh…du bist aber gut im Worte verdrehen, Ben…so wie du es auslegst, habe ich es weder gesagt noch gemeint.
Was nicht in den Kanon aufgenomen wurde, sind Schriftstücke die zum Teil bis 600 Jahre nach Chr geschrieben wurden. Es ist in etwa so, als würden in 400 Jahren neue Herr der Ringe – Bücher auftauchen und Tolkien zugeschrieben werden, obwohl sie in keinster Weise in in seine Geschichte passen. Wo sowohl die Erzählungen als auch die Schreibart deutlich machen, dass sie weder mit der Romanreihe noch mit Tolkien etwas zu tun haben, sondern nur die Figuren geklaut wurden.
Darum der Vergleich mit den Puzzleteilen, man kann fremde Teile ins Set schmuggelen, aber sie werden niemals hineinpassen und egal wie vehement behauptet wird, sie gehören aber dazu, verrät sie einfach die Tatsache, dass sie nicht kompatibel mit den restlichen Teilen sind. Du kannst nun lamentieren und sagen das man ja dann gleich das ganze Puzzle vergessen kann, oder du kannst die reingeschmuggelten Teile einfach aussortieren und dich auf diejenigen konzentrieren die zusammenpassen und ein harmonisches Bild ergeben, das SO kein Zufall sein kann.
LG Ulli
Hallo Hartmut,
Tatsächlich ist jetzt dein Gang ein klein wenig klarer für mich. Bei dir war es quasi genau umgekehrt, wie es bei mir war. Du warst zuerst atheistisch, und dann christlich.
Ich war zuerst christlich und dann agnostisch. Wenn man den Werdegang der Menschen, die für die Bibel sind oder diese ablehenen nicht kennt, dann meinen beide Seiten immer das die andere Weg schwachsinnig sei.
Ich finde es gut, dass du deinen Weg gefunden hast. Aber es hört sich für mich so an als ob du der Meinung wärst, dass man immer entweder an alles oder gar nichts glauben muss.
Also das Christentum als absolute Wahrheit akzeptiert oder es ganz ablehnen muss. Meiner Meinung nach ist der Weg irgendwo dazwischen. Und deswegen lehne ich ja auch nicht das Christentum an sich ab sondern einfach sehr viele Bibelstellen welche sich als falsch herrausgestellt haben. –> Jungfrauengeburt –> Übersetzungsfehler
Und ich lehne dieses schwarz weiß Denken ab.
Ich denke dass man egal mit was man sich im leben befasst, also egal was man liest oder hört oder sieht, man immer die Antwort geben sollte "JA DASS KÖNNTE SEIN" aber man sollte sich auch immer die Frage stellen, "Wie wahrscheinlich ist eine Aussage und könnte man diese Sichtweise falsch sein"
Also muss man auch da jeden Bibelvers für sich selbst prüfen und sich die Frage stellen: Gut dieser Vers ist 4000 Jahre alt, evtl. hat sich die Person damals anders ausgedrückt als es überliefert wurde. ich meine, da hat sich ja niemand mit nem Tonband daneben gesetzt.
Wir alle kennen den Spruch "Lügen ist ok, denn eine gute Geschichte verdient es ausgeschmückt zu werden" und so denken und dachten mit sicherheit millionen Menschen damals und heute.
Und weil die Personen sich nämlich damals anders ausgedrückt haben können, sollte man eben alles mit Vorsicht genießen.
Weist du man kann nur im Rahmen seines eigenen Horizontes logisch denken. Andere Menschen können einem diese Arbeit weder abnehmen noch einem dabei helfen. Aber man kann seinen eigenen Horizont erweitern und eben für alle Möglichkeiten offen sein (das was ich versuche zu tun). Aber dazu gehört eben alle vermeintliche "Wahrheiten" zu akzeptieren und die Möglichkeit einzuräumen (was ich auch tue). Sich irgendwann auf eines fest zu legen ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg.
Was mich so an der Denke verschiedener Menschen immer so verstört (obs bei dir jetzt so ist kann ich ja gar nicht beurteilen) ist, dass obwohl sich irgendetwas z.B. die Jungfrauengeburt als falsch herraus gestellt hat, immer noch Leute sagen, das ist aber wahr weil es mal jemand aufgeschrieben hat. Weist du in der Bibel fehlen unzählige stellen. Die kannst du alle nachlesen, alle 26 weiteren Evangelien. Sag mir doch mal sind die jetzt wahr weil die mal in der Bibel standen oder sind die jetzt nicht wahr, weil sie mal jemand rausgeschmissen hat?
Hallo Ben,
mit der Bibel verhält es sich so: Entweder man glaubt was dort geschrieben steht, oder man sieht es als völligen Schwachsinn an. So´n büschen dazwüschen mag woanders funktionieren, aber die Bibel verlangt eine eindeutige Stellungnahme. Sie lässt einen kalt, oder man brennt für sie. Nimmt man sie nur als Zeitvertreib, dann geschieht auch nichts anderes, als das die Zeit darüber vergeht. Man kann ebensogut etwas anderes tun.
Es stimmt, das im orientalischen Sprachgebrauch vieles anders formuliert wurde und es darum für unsere westlichen Ohren fremd klingt. – So ist eine sinngemäße Übersetzung garnicht mal fehl am Platze…es hat dabei tatsächlich Fehler gegeben. Aber die Jungfrauengeburt gehört nicht dazu, denn es hängt nicht nur an der Begrifflichkeit. Auch bei der „Junge Frau“ – Version, bleibt ja trotzdem die Aussage bestehen, dass sie nicht durch Beischlaf mit einem Mann, sondern Kraft des heiligen Geistes ein Kind bekommen wird.
Was die zig Versionen anderer Evangelien oder auch sonstiger Bibelbücher angeht, habe ich mir einige angesehen und kann verstehen das sie nicht in den biblischen Kanon mit aufgenommen wurden. Sie sind wie Puzzleteile die nicht zum Bild passen.
LG Ulli
Hallo Ben,
und warum denkst Du immer zu wissen wie jemand auf seiner Suche "fixiert" ist.
Meine Suche war keineswegs – jetz such ich mal den Sinn meines Lebens – Knall – Erkenntis – Bibel – fertig. Vielleicht verstehst Du etwas davon wenn ich ein wenig davon erzähle.
Vorweg, meine Suche hat Jahre/Jahrzehnte gedauert und erst nach Jahren habe ich mich dafür Entschieden der christlichen Botschaft mehr Raum zu geben.
Ich bin vollkommen atheistisch aufgewachsen, bin ab und an zum Spass in die Christenlehre gegangen um denen mal so richtig die Meinung zu sagen – wie bescheuert Ihr Glaube ist und wie schwachsinnig die Bibel ist und … In dieser Zeit wollte ich nichts von diesem Mist glauben und hören.
Am Anfang war die Erkenntnis das Leben ohne Sinn – na was wohl – sinnlos ist. Das hat mir den Boden unter den Füßen weggehauen. Und ich habe angefangen mir Konstrukte zusammenzubauen die mir helfen würden demit umgehen zu können. Das von mir persönlich auf dieser Welt nichts zurückbleiben würde als nur meine chemischen Bestandteile war mir zu wenig und so hab ich überlegt dass unser Gehirn durch physikalisch/chemische Vorgänge Gedanken erzeugt und Erinnerungen abspeichert.
Meine ersten Ansätze waren also die Hoffnung, dass sich dabei komplexere Verbindungen bilden die einen Teil meiner Selbst bewahren würde – aus heuter Sicht ziemlich abstrus aber so hat meine Suche angefangen. In diesem pseudo-naturwissenschaftlichen Bereich habe ich mich mehrere Jahre bewegt bis ich eines Tages in einer Disco eine Christin getroffen habe – die ich, ehrlich gesagt als one night stand vernaschen wollte. Der Abend verlief dann aber ganz anders als ich es mir vorgestellt hatte. Wir haben uns über meine Gedanken unterhalten und dieses Mädchen hat mir gesagt, das ich gar nicht so weit weg von ihren Vorstellungen entfernt sei. Zum Abschied hat sie mir meine erste Bibel geschenkt. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich ca. 3 Jahre bewußte Sinnsuche auf verschiedenen Ebenen hinter mir (offen für alle "logischen" Richtungen). Nach einem weiteren Jahr habe ich Menschen getroffen die mir mehr darüber erzählt haben. Heute nach schätzungsweise 32 Jahren bin ich mir sicher, dass es keine bessere Botschaft für uns Menschen gibt. Das war nur ein kurzer Abriss. Der ganze Weg war ein ständiges auf und ab, ein Prüfen, Hinterfragen und Erkennen. Ich hoffe, dass ein wenig deutlich geworden ist, dass ich zu Beginn meiner Suche für alles offen war. Aus meiner Sicht ist es aber vollkommen legitim Dinge zu prüfen und dann die (nach eigener Ansicht) besseren Ansätze weiter zu verfolgen.
Hab jetzt erst Deine vorherige Antwort mit den drei Punkten gelesen.
1. Du hast mir als erstes vorgeworfen dass ich nicht für alle Antworten offen bin, schon vergessen
2. was ist Logik – wer seine Logik auf seinen eigenen Horizont beschränkt hat sich schon selbst in seiner Suche beschnitten
3. ok. aber alles was Du bis jetzt geschrieben hast sagt eigentlich das du alles,"AUSSER" den Ansichten der (deiner Meinung nach) Hardcorechristen in Deine Überlegung einbeziehst – das ist Einschränkung
Ich weiß nicht welche eigenen Erfahrungen zu Deinen Aussagen "Bibel Schwachsinn" geführt haben – durch Deine vielen Posts hier gibt es allerdings das gleiche Problem für Dich, wie für mich damals. Die Leute hier werden anfangen für Dich zu Beten und ich habe erlebt was darin für Power liegt. Falls Du Dir also eine wirkliche Offenheit für alles bewahrst, bin ich guter Dinge dass wir irgendwann vom gleichen Sinn des Lebens reden werden 😉
Meine Tochter feiert heute Ihren Geburtstag, darum habe ich leider keine Zeit noch mehr zu schreiben.
Liebe Grüße, Hartmut
PS: mich hast Du (zumindest kurzzeitig) als Beter am Hals 😉
@ Hartmut
Ich meinte lediglich mit ""Ganz ehrlich, hör bitte mit "Auf der Suche nach dem Sinn des Lebens " auf. Menschen die solch einen mist schreiben, (sorry) haben GAR NICHTS begriffen.""
Das du dich so auf die Bibel als "Wahrheit" fixierst, dass die Suche nur ins Leere laufen kann.
Außerdem ging ich nicht davon aus, das du die Problematiken bei der Fragestellung verstanden hast, weil das absolut fast keiner tut. Niemand der die Sinnfrage stellt schafft vorher für die Fragestellung einen "Rahmen" dabei ist dies aber absolut wichtig.
@ Hartmut
sorry aber ich denke, du verstehst nicht ein Wort von dem was ich schreibe.
1. Wüsste ich gerne warum ich mich angeblich mit meiner Suche einschränke, wenn ich alle Möglichkeiten akzeptiere und in welcher Form auch immer für wahrscheinlich halte. Das ist ja wohl alles andere als einschränkend. Also bitte, erkläre du mir, wieso ich mich einschränke.
2. Ich verschließe mich nicht vor Antworten, nicht wenn sie logisch erscheinen. Aber einfach zu behaupten etwas wäre wahr, nur weil es mal jemand aufgeschrieben hat, ist keine Antwort sondern unbegründeter Unsinn!
3. Ich empfinde die Suche nach dem Sinn des Lebens nicht für Schwachsinn, ganz im Gegenteil. Aber muss man für diese Suche für alle Aspekte offen sein, nicht nur für die hardcore theologischen.
Hallo Ben,
ganz im Gegenteil, Du schränkst Dich bei Deiner Suche absolut ein – Du merkst es nur selber nicht.
Und darum lohnt es sich vermutlich auch nicht weiter darüber zu reden (solange Du nur Deine eigene Meinung vor Dir herposaunst und Deine Ohren für andere Antworten verschließt).
Schade darum – aber wie ich schon angedeutet habe hab ich auch lange in meinem Leben gebraucht. Ich weiß (inzwischen) um einen geduldigen Gott. Die letzte Entscheidung bleibt aber immer bei uns.
Nur zur Anmerkung: Leute die die Frage nach dem Sinn des Lebens als Schwachsinn empfinden, haben sich in Ihrer Sichtweise so eingeschränkt, daß Sie Gott vermutlich nichtmal sehen würden wenn er vor Ihnen Pirouetten drehen würde ;-).
Liebe Grüße Hartmut
@ Hartmut
noch was
""SB ist auf keinen Fall ein wichtiger Grund der über Himmel oder Hölle entscheidet.""
und woher willst du jetzt diese Weisheit nehmen? Ich dachte Gott entscheidet für sich was er gut und schlecht findet. Jetzt kommt der hartmut und sagt, ne wegen SB entscheidet sich nichts über Himmel und Hölle. Leute merkt ihr denn nciht, dass da sowieso jeder seine eigene Meinung und seinen eigenen Mist hinein interpretiert? Und das im Grunde alle Dinge neutral sind und erst der Mensch an sich her geht und sagt das ist gut und das ist schlecht.
@ Hartmut
wenn man durch die Selbsbefriedigung eh nicht in die Hölle kommt, macht es ja sogar noch weniger Sinn ob es Sünde ist oder nicht. Angenommen es ist Sünde, wen juckts denn dann überhaupt? Wenns Gott noch nicht mal juck, warum sollte es dann erst mich jucken?
Desto mehr hier geschrieben wird, desto weniger Sinn macht der ganze Sünde hin oder her Kram.
Ganz ehrlich, hör bitte mit "Auf der Suche nach dem Sinn des Lebens " auf. Menschen die solch einen mist schreiben, (sorry) haben GAR NICHTS begriffen.
Nicht die Problematik bei dieser Fragestellung, nicht die richtige Herangehensweise.
Die Problematik ist, dass bei "WAS IST DER SINN DES LEBENS?" schon direkt davon ausgegangen wird, das es einen Sinn geben muss und dass er positiv sein muss.
Du schränkst dich von 100 möglichen Antworten auf 25 ein.
Dann wonach suchst du denn überhaupt? Nach dem Sinn der Existens aller Lebensformen? Oder nach dem Sinn in deinem eigenen Leben?
Aber wenn du dich auf die Seite von "Gott" schlägst oder dich dagegen entscheidest, kommst du auf keine Antwort. und erkennst schon gar nicht die Problematik, die ich grade geschrieben habe.
Hallo Ben,
bei den meisten Posts hier geht es gar nicht darum ob man durch parktizierte SB in die Hölle kommt. Es geht den meisten darum ob es Sünde ist. SB ist auf keinen Fall ein wichtiger Grund der über Himmel oder Hölle entscheidet. Das einzige was bei jedem über Himmel oder Hölle entscheidet ist das Verhältniss zu Jesus. Ist er Herr in meinem Leben oder nicht. Vor 30 zig Jahren habe ich argumentiert wie Du, habe das alles für Schwachsinn gehalten. Aber dann habe ich mich ernsthaft auf die Suche nach dem Sinn des Lebens gemacht und habe Gott eine Chance gegeben mir auf seine Weise zu zeigen wie er ist und wie er mich sieht. Das hat mein Leben und meine Sichtweise verändert. Heute bin ich manchmal traurig über die viele versäumte Zeit die ich ohne Gott gelebt habe. Wir haben einen freien Willen uns für oder gegen ihn zu entscheiden. Bei allem Nachdenken habe ich keine bessere Botschaft gefunden. Jesus Christus ist am Kreuz für meine und aller Sünden gestorben damit ich frei sein kann. Annehmen muß ich dieses Geschenk aber. Und Gott hat ebenfalls einen guten Plan für mein Leben aber auch diesen muß ich annehmen, jeden Tag neu. Die Bibel gehört mit dazu, darin entdecke ich jeden Tag neue Details die für mich und mein Leben wichtig sind – weil Gott zu mir dadurch reden kann (wenn ich Ihn lasse). Das kann mir kein "Herr der Ringe" bieten. Aber auch das muß ich annehmen sonst werde ich es nie erfahren und werde immer nur über die Theorie reden können.
Ich wünsche Dir, dass Du Gott die Chance gibst Dir zu zeigen wer er wirklich ist und wie er Dich sieht.
Liebe Grüße Hartmut
PS: Christ sein hat nichts mit Kirche oder anderen Vereinen zu tun. In erster Linie geht es um eine lebendige Beziehung zu Gott durch Jesus.
Du musst doch nicht traurig über die fersäumten jahre sein den das ist ja nix im vergleich zum unentlichen Paradis
@ Joe
Ich war früher sogar mehrere Jahre Katechet und habe eifrig in der Kirche mit geholfen. Ich hab keinen Schicksalsschlag erlitten, aber ich konnte mich immer weniger mit dem identifizieren was ich den Firmlingen in unserer Gemeinde erzählt habe. Das lag vor allem an solch Hardcorechristen wie euch ^^
Ohne irgendwem nahe treten zu wollen.
Weist du ich finde es schrecklich wenn jemand her geht und sagt :" Dies und jenes ist Gottes Wille" und sich dabei auf die Bibel bezieht. Jeder meint zu glauben, was Gottes Wille ist. Und anstatt zu sagen ": Ich KÖNNTE mir vorstellen, dass sich Gott das so und so gedacht haben könnte, nein da wir immer gesagt DAS IST SO WEIL DARUM!
Und das finde ich einfach schrecklich. Die meisten scheinen nicht zu begreifen, dass die Bibel die furchtbar schlechteste Quelle ist um Gottes Wirken zu verstehen.
Ich sage überhaupt gar nicht, dass es Gott gibt oder nicht, ich will unabhängig von Außen alle Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten in Betracht ziehen um mir eine Meinung zu bilden.
Aber mit dieser Meinung lege ich mich dann immer noch nicht fest, denn wer sich fest legt, der kann sich auch irren. Ich sage jo es könnte sein dass es sowas wie nen Gott gibt, die Wahrscheinlichkeit besteht, es könnte aber auch sein das es ihn nicht gibt.
Stelle ich mich auf eine der beiden Seiten kann ich nicht mehr objektiv bleiben.
Wisst ihr, diese Seite gucken sich bestimmt auch junge Menschen an und deswegen sollte man stark aufpassen was man hier als Admin für "Weisheiten" in die Welt setzt. Möglich dass die HardcoreLeute Recht haben, aber wenn nicht, dann schädigt ihr junge Menschen und Kinder, weil die ein extrem unnatürliches Verhältniss zur Sexualität bekommen. Immer darauf bedacht den großen Manitu nicht zu verärgern, weil sie sonst in die Hölle kommen.
Deswegen bin ich auch so aufgebracht, weil ich nicht verstehen kann, wie man diese grundlegende Denkweise nicht verstehen kann.
Also Ben, nur damit ich dich ein wenig besser verstehen kann! hast du dich mal für die Biebel und andere Christen und Gott interesirt oder interesirst du dich noch dafür? ich möchte dir nicht zu nahe treten aber, ich kenne einige leute die so denken wie du! die z.b einen geliebten menschen verloren haben und nicht verstehen können warum?! und deswegen die existenz von Gott bestreiten und sich der heutigen wisenschaft witmen! so wie der man der den film Zeitgeist gemacht hat (den ich Grotten schlecht und unbegründet fand!)
ich möchte dich damit nicht angreifen! forallem weil du nunja scheinbar der einzige nicht christ bist (was sich hoffentlich noch ändern wird)
@ JesusLebt
Also irgendwie ergibt dass was du sagst nicht wirklich Sinn.
""Seit meiner Bekehrung"" es sieht so aus, als seist du vorher kein Christ gewesen?
Weiter schreibst du ""Ich habe seit meiner Bekehrung monatelang nach einem Schlupfloch gesucht, welches mir erlaubt mich hin und wieder selbst zu befriedigen.""
Den Satz kapiere ich schon deshalb nicht, da in der Bibel (die sowieso Schwachsinn ist) nirgends steht, dass man sich nicht selbst befriedigen darf.
"" Jesus hat mir jedoch immer wieder gezeigt, dass es sich nicht geziemt als gläubiger Christ so etwas zu tun."" Ok ich wüsste gerne wie er dir dies gezeigt hat. Ist er von einer Wolke gekommen und hat dir ne Backpfeife gegeben als du dich poliert hast?
""Also gab ich mein Problem in seine Hände und gelobt sei sein Name, denn er hat mich davon befreit."" –> Natürlich lässt die Libido nach mehreren Wochen Enthaltsamkeit nach, wenn man den Zauberstab nicht benutzt. Das hat aber nix mit Jesus zu tun.
""Jesus Christus ist der Maßstab"" –> ich wüsste nicht, dass in der Bibel steht, dass Jesus nie masturbieren würde. Oder das er gesagt hat, dass alle die selben T-Shirts wie er tragen sollen.
"" Wir dürfen keinen Unterschied machen zwischen Sünde. Es ist nicht unsere Aufgabe solches zu tun."" –> Jo du sagst damit ganz klar, dass ALLES Sünde ist. Nach dieser Aussage könnte man sagen, dass es dann ohnehin egal wäre was man tut, da ja sowieso alles falsch ist.
Jungens und Mädels bitte bitte guckt euch mehr Dokumentationen im Pay TV an, dann erkennt ihr die Zusammenhänge in der Bibel und dem Antiken Denken damals. Mann o Mann
also erstmal freue ich mich für dich das dir jesus geholfen hat, und zweitens ich denke mal nicht das man das was dich angeht auf alle anderen christen übertragen kann den jesus schert ja nicht jeden menschen über einen kamm! fieleicht sollst du es ja icht tuhen weil du dan in der lage bist anderen menschen (in so einer oder ähnlichen situation) zu helfen! angenomen jemand ist nunmal sex süchtig und macht sein leben damit kapput kannst du ihm ja mit deiner erfarung die du mit Jesus gemacht hast helfen!
ich mein jemand der gegen erdnüsse alergisch ist sollte ja auch keine essen! ein anderer kann dies aber ohne bedenken tuhen!
Hallo Joe, das mit den Erdnüssen, das gefällt mir.
Ich denke auch, jede persönliche Erfahrung mit Jesus Christus ist was ganz Großes und dafür sei Gott gelobt! Jedoch sollten wir daraus keine allgemeingültigen Glaubenssätze ableiten. Da besteht die Gefahr, dass wir " …dem Jünger ein Joch auferlegen…" und das steht uns nicht zu. Über allem muss die feste Überzeugung stehen, dass der Herr uns liebt, so wie wir sind.(Natürlich ist das kein Freibrief zur Sünde, das darf wohl allen, die hier ernsthaft nach ihrem Weg suchen, klar sein !?)
Und Ben, Danke, jetzt hab ich`s begriffen und ich sehe das auch so wie du: Die Frage nach der Sünde ist so fundamental, das wir nicht leichtfertig uns angenehme Definitionen erstellen sollten… Und zurück zum Thema, zum Solosex: Nehmen wir nur mal an, dieser wäre gleichberechtigt, nicht Ersatz, nicht besser und auch nicht schlechter als ehelicher Partnersex. Unter dieser Voraussetzung könnten wir mal darüber reden, ob es nicht auch etwas gibt bei der so oft glorifizierten ehelichen Sexualität, das Gott nicht wohlgefälig ist. Da würden wir merken, dass wir uns alle an der eigenen Nase fassen sollten. Denn die angeblichen Probleme des Solosex` lösen sicht nicht mit der Empfehlung: Dann heirate mal schnell und es ist alles gut. (Du hast dann ja gesellschftlich anerkannte Normen erfüllt). Und keiner fragt mehr: ist es Sünde, was ihr dann so macht?
Ja, wir sind gut beraten, wenn wir alle (ob Homo, Hetero und/oder Solo) unser ganzes Leben dem Herrn hinhalten.
…meint Manne
Hallo,
ich habe leider nur einige Kommentare gelesen und weiss daher nicht ob das bereits jemand geschrieben hat.
Wenn man sein Leben dem Herrn Jesus übergibt steht nicht mehr das "Selbst" im Vordergrund sondern so zu Wandeln wie Christus gewandelt ist (2. Joh. 2: 6). Außerdem leben nicht mehr wir uns, sondern wir leben Christus im Glauben (Galater 2: 20). Ich habe seit meiner Bekehrung monatelang nach einem Schlupfloch gesucht, welches mir erlaubt mich hin und wieder selbst zu befriedigen. Jesus hat mir jedoch immer wieder gezeigt, dass es sich nicht geziemt als gläubiger Christ so etwas zu tun. Also gab ich mein Problem in seine Hände und gelobt sei sein Name, denn er hat mich davon befreit.
Eines möchte ich noch sagen, da ich hier oft Sachen gelesen habe wie: "Ich glaube Gott sieht das nicht so eng", oder "Selbstbefriedigung ist nicht so schlimm wie echter Sex mit anderen" usw… Liebe Geschwister im Herrn, es steht uns nicht zu selbst zu Richtern zu werden und unseren Maßstab an irgendwelche Dinge zu legen. Jesus Christus ist der Maßstab und nicht ich oder ein Freund oder die Welt. Wir dürfen keinen Unterschied machen zwischen Sünde. Es ist nicht unsere Aufgabe solches zu tun.
Der Herr segne euch und eure Gedanken.
Hey Manne,
ich glaube, da ist was falsch rüber gekommen. ^^
–>(Sind das irgendwelche Vorbilder oder andere für dich wichtige Bezugspersonen oder veielleicht du selbst….)
Nicht ich oder Leute die ich persönlich kenne denken so, sondern möchte gern Fromme aus vielen der Posts hier.
Ich verstehe nicht, dass die Menschen nicht kapieren, dass nur sie selbst sich auferlegen, das SB angeblich Sünde sein soll, nicht Gott. Ich denke, dass solche Menschen erst Mal den Begriff "Sünde" für sich selber erläutern sollten.
Wenn es zur Sucht wird, dann sollte man es unter Kontrolle haben.
Letzendendlich ist es immer besser wenn Du die Sucht beherrscht und nicht die Sucht dich.
(Sorry wenn dass schon jemand sagte, aber ich will mir echt nicht erst 200 Kommentare durchlesen)
Ausserdem habe ich mich noch nie wegen einer 4 onaniert…
Keine Ahnung, das ist mein Verständnis… Und ich werde noch heute dafür beten, dass Gott mir das Richtige/die Richtige Einstellung zu diesem doch etwas heiklem Thema gibt, die die er hat.
(Das könntest du auch tun und sei dir sicher: Da kommt was von oben! GARANTIERT! (Sofern du ihm eine Chance gibst))
@ Jonas
"Es gibt ja auch die Meinung, dass in unserem Körper der heilige Geist leben sollte. Damit sind wir sozusagen ein "Tempel" , den wir der Bibel nach nicht beschmutzen sollen."
Warum glauben immer alle dass man bei der Selbstbefriedigung den Tempel Gottes beschmutzen würde?
Das ist und bleibt einfach Auslegungssache…Beispiel: Person X sagt oh welch herrlicher Tag, heute werde ich mal wieder 2 Stunden onanieren, NUR um Gott für dieses herrliche Gefühl zu danken und um ihn zu ehren.
Und schon wirds vom "Tempel beschmutzen" zum "Tempel ehren".
2. "Aber mal ganz ehrlich wenn man Probleme hat und es deswegen macht oder so: Hat sowas unsere Probleme und Sorgen über den Moment hinaus "befriedigt"/weggenommen?"
Ganz ehrlich, ich hab mir noch nie gedacht oh in der Berufsschule stehe ich in Mathe 4…oder meine Tante ist schwer krank, jetzt masturbiere ich erst mal um meine Probleme zu vergessen.
Ganz im Gegenteil, wenn es einem nicht gut geht, man einen Streit hatte, oder gestresst ist, ist man viel lustloser im Bezug auf Selbstbefriedigung oder Sex. Also man macht es eher seltender denn öfter. Desswegen ist auch dieses Argument schlecht.
Warum muss man sich eigendlich im Bezug auf SB unter "Kontrolle" haben? warum kann man sich nicht einfach so richtig mal herrlich zügellos befriedigen, wenn wir uns schon immer in der Gesellschaft unter Kontrolle haben müssen? man ich fass es nicht
Hallo Ben, wer sagt denn, dass du es nicht genießen darfst, dir auch in bezug auf die Selbstbefriedigung das zu genehmigen, was dir gut tut ? Sind das irgendwelche Vorbilder oder andere für dich wichtige Bezugspersonen oder veielleicht du selbst….
fragt sich
Manne
Hallo, heute ist Sonntag – schön……
Jonas: …"es kann uns zum bitteren Götze werden …" und Joe:…" eine suchtartige Form annimmt das es dann (nicht) zur Sünde wird…."
Beide Aussagen haben wohl den gleichen Hintergrund:…ich will doch meinen Gott nicht betrüben durch die Sünde. Das ist sowas von lieb, toll. Dies ist auch meine Sorge. Und doch: Wir bleiben Sünder…. Das dazu.
Ob etwas zur Sucht wird, hängt von sehr vielen Faktoren ab. Ohne uns reinzuwaschen, doch die wenigsten können wir beeinflussen. Ist einmal eine Sucht (nach der medizinischen Definition) vorhanden, bin ich krank. Und da zählen keine theologischen Überlegungen und Selbstmedikationen mehr. Da hilft nur eins: fachärztliche Hilfe. Das ist so. Leider sehen dies viele Christen nicht ein. Wir kennen ja die Sprüche: "Beten… und dann wird das schon, mit einem bisschen Gottvertrauen." Das hat sich nicht bewährt !!!!!
Wenn ich früh am Morgen die Augen öffne, dann habe ich folgendes Ritual: Ich strecke mich wie ein Baby, nehme mit Dankbarkeit die Funktion meiner Organe und Sinne zur Kenntnis, schaue gen Himmel und sage: "Guten Morgen lieber Gott, auch diesen Tag darf ich mit dir durchleben und ich will es auch." Dann stehe ich auf. Ich genieße den Duft des Kaffees, schmecke das schöne Frühstück, freue mich über das Wetter und was sonst noch mir begegnet. Wenn ich dies alles zur Kenntnis nehme, bin ich so dankbar, dass ich sehen kann, dass ich essen kann, dass ich hören kann, ja auch dass meine Verdauung und das damit Zusammenhängende funktioniert und….. dass ich auch feststellen darf, dass meine sexuellen Funktionen nocht funktionieren. Ich habe ja, wie alle gesunden Männer in der Nacht Errektionen gehabt. Soll ich das nicht mit in meine Dankbarbeit meinem Schöpfer gegenüber einbeziehen?
So, das nur mal zum Nachdenken über die von Gott uns gegebenen körperlichen Funktionen.
Gott segne Euch.
Manne
also 1. mal kann man gott auch nicht mit der Medizin vereinbaren. GEHT SCHLECHT… Hab ich schon öfter gehört, dass es medizinisch nicht ging, Gott ein wunder tut und alle Ärzte schauen aber ganz schön blöd. man kann auf die menschliche medizin vertrauen oder eben AUCH (das ist wichtig, glaub ich) auf Gott.
Ausserdem soll mir mal bitte jemand versuchen 3. Mose 16 zu deuten das versteh ich nehmlich nicht.
und Ben, warum regst du dich so auf??
vielleicht hast du angst das irgendjemand doch noch eine Bibelstelle oder so findet, die sagt das das sünde ist? Ich will/werde niemanden be-/ver- oder sonstwas urteilen, aber vielleicht steht ja etwas in deiner Beziehung zu Gott im Weg?
3. Mose 18 meinte ich, Pardon
Wie genau Gott zu dem Thema steht weiß ich nicht. Aber -und das ist klar- es kann uns zum bitteren Götze werden. Genauso wie alles andere auch. Gott möchte ja unser Gott und Vater sein. Und besser ist es in jedem Fall, wenn man mit seinen Problemen zu Gott geht und ihn nach seine Meinung fragt.
Buchtipp: Wer ist dein Gott? by Klye Idelman erschienen bei GerthMedien (2014)
Es gibt ja auch die Meinung, dass in unserem Körper der heilige Geist leben sollte. Damit sind wir sozusagen ein "Tempel" , den wir der Bibel nach nicht beschmutzen sollen.
Aber mal ganz ehrlich wenn man Probleme hat und es deswegen macht oder so:
Hat sowas unsere Probleme und Sorgen über den Moment hinaus "befriedigt"/weggenommen?
Ich denke das ist ein schwieriges Thema weil sich einige sofort angegriffen fühlen…
Jedenfalls hab ich ich das bei mir auch nicht ganz "unter Kontrolle" und will kein Statement abgeben was Gott betrifft(wie Gott zu dem Thema steht , meinte ich
schönen Sonntag
jonas
Vielen dank, für deine offenheit ich denke dein beitrag hat vielen geholfen!
aber meinst du das wen es eine sucht artige orm annimt das es dan nicht zur sünde wird!
… beim Durchlesen… zur Klarstellung! Meine Aussage: " Es geht, auch mit Gott." könnte mißverständlich sein. Sorry. Es soll heißen: Es geht, auch ohne schlechtem Gewissen gegenüber Gott. Auch im Bewußtsein seiner Nähe. So, wie geschrieben steht: "…alle Tage, bis an der Welt Ende."
Bis dann.
Manne
Hallo, Ihr Lieben alle….
es fasziniert mich immer wieder, wie schnell wir Christen bei sämtlichen menschlichen Themen ans "Eingemachte" kommen. Das ist toll und wohl auch ein Indiz dafür, dass der Geist Gottes in allen Bereichen wirkt. Nun zum Thema Masturbation. Es ist Fakt: alle Männer, ob allein, in der Ehe bei "ausreichendem" Partnersex oder bei Krankheit eines Partners, ob mit 13, 30 oder mit 60: Alle (>90 %) tun es. Glaubt es, ich bin schon sehr "reif" und war in allen genannten Situationen. Als ich einmal nach 30-jähriger Ehe wieder für 3 Jahre allein war, habe ich mich sehr konkret mit dem Thema beschäftigt, denn ich wollte, und das habe ich schon immer so gemacht, mit menem Gott "reinen Tisch haben". Und ich habe einen Weg gefunden: ohne Angst, ohne Sucht und ohne Schuldgefühle und mit ganz tollem, im wahrsten Sinne des Wortes "befriedigendem" (Solo) Sex.
Meine Erfahrung: Es geht, auch mit Gott!
Gott segne Euch.
Manne
@ Joe
das meinte ich mit "das in der Bibel viel Schwachsinn" steht
bei Schwulen sind die Chromosomen verändert, das heißt es ist keine Krankheit, sondern einfach genetisch bedingt. "…aber vielleicht kann ja einer mit ätwas mehr Erfarung dazu schreiben!…"
Sorry aber willst du mich eigendlich verarschen? Das ist grundlegende Allgemeinbildung.
>>"und zu dem Thema SB ich denke es ist nichts schlimmes das zu machen wen man wie gesagt sich keine Pornos und ähnliches ansieht! oder vorstellt! ich würde sogar soweit gehen das es wie das rauchen ist man sollte es nur in maßen machen und nich jeden tag!"<<
Warum sollte es Gott stören, wenn wir uns Pornos reinziehen und dabei an nackte Frauen denken? Das dies Gott stören könnte ist doch nur von Menschen gemacht.
Als ob er denkt "Oh der guckt pornos, wie schmutzig und verachtend von ihm…" hier wird doch grade Selbstbefriedigung mit dem Konsum von Drogen verglichen???? Ich bin doch nicht im falschen Film?
>>wen es Gott egal währe hätte er dann schwuhle geheilt?<< ganz ehrlich, du hast doch mindestens die Hauptschule abgeschlossen? Sorry aber in solchen Momenten will ich mich immer in spitze Gegenstände stürzen… ok ernste Antwort :<< –> ich glaube Gott ist es so lange egal, wie wir selbst damit zu frieden sind und nicht unglücklich sind. Wenn jemand seine eigene Sexualität als schlimm empfindet hilft Gott ihm eben.
Sünde dies, Sünde dass…. alle glauben immer das Gott zwar der Erschaffer von Himmel und Erde und von Zeit und Raum ist, aber dass er dort oben auf Wolke 7 sitzt und sich denkt:" Ne also mit soo viel Sünden hätte ich ja jetzt nicht gerechnet, dass haut mich jetzt aber so richtig vom Hocker!"
Hallo? Wie naiv. Unwissenheit einfach von allen Ecken und Enden ich glaube hier sollten sich mal einige Personen ganz dringend das Buch "GESPRAECHE MIT GOTT" durchlesen oder sich das entspannte Hörbuch unter diesem Link reinziehen:
https://www.youtube.com/watch?v=dMotaaEbsN0
Deswegen ist die Bibel ein schlechtes Buch! Weil neben offensichtlich falschen Sachen auch Sachen darin stehen, die zwar auf den ersten Blick korrekt sind, aber sich dann doch als falsch rausstellen. Weil die Bibel nicht Objektiv sondern subjektiv geschrieben ist. Genau deswegen ist sie eben NICHT das Wort Gottes sondern eben nur die Meinung von unintelligenten und dummen Menschen vor 2000 Jahren. Oder will mir hier ernsthaft jemand erzählen, dass die Bauern damals gebildet waren wenn sie Frauen gesteinigt haben und im Mittelalter auf Scheiterhaufen verbrannt haben?
Alles das was wir denken wie Gott ist, resultiert nur daher, wie wir von unseren Eltern erzogen worden sind und uns vorstellen, dass alle guten Eltern so sein müssten, so eben auch Gott als "VATER".
Wir können uns schlicht nichts anderes als einen Gott mit menschlichem Verhalten vorstellen, da wir nichts anderes kennen. Wir kennen es eben nicht Liebe zu erfahren, ohne dafür irgendwelche Bedingungen erfüllen zu müssen. Wir glauben, dass wir nicht in den Himmel kommen, wenn wir uns nicht so verhalten, was wir glauben, was Gott gut findet.
Wir glauben einen Kult mit Gesetzmäßigkeiten um unseren Gott aufbauen zu müssen, und übersehen dabei einfach die grundlegenden Aussagen des Christentums.
Warum hat denn Jesus selbst seinen eigenen Mördern vergeben? Weil es ihn dann aber auf der anderen Seite besonders anpisst, wenn jemand masturbiert und sich dabei schöne Gedanken macht? Blödsinn! Er verzeiht uns alles! Weil er eben gütig ist und nur all zu gut weis dass das menschlich ist. ich denke man sollte einfach das ganze alte Testament einfach wegwerfen, allein schon um Menschen ihre Grundintelligenz zu bewahren.
Hier noch mal der Link: https://www.youtube.com/watch?v=dMotaaEbsN0
Für euch hardcoreChristen evtl. genau das richtige.
So ich hab mir jetzt die Doku reingezogen und muss sagen…
Ganz ehrlich, du empfiehlst mir diese Doku, ich schaue sie… Aber ich muss feststellen, dass du die Botschaft selber nicht verstanden hast. Es geht hier ganz klar nicht um ein Buch, sondern um die Werte, die ich schon angesprochen habe. Viel mehr verurteilt die Doku sogar den Religiösen Gedanken.
„Bei Religion geht es mehr darum, wie wir nach außen wirken, nicht wer wir wirklich sind…“
„Der religiöse Geist stellt sich gegen alles, was Gott auch nur ähnlich sieht und bringt zugleich ein neues Regelsystem hervor… (Ist es für Gott ok wenn wir masturbieren? Gott sieht dies oder jenes als Sünde. Gott will nicht das wir vorehelichen Sex haben)
Wir sollen unsere Liebe anderen Leuten zeigen? Ist denn Sex mit ihnen vor der Ehe zu haben nicht auch ein Außdruck davon????
Ich frage mich immer warum Discos im Gegensatz zur Kirche dargestellt werden. Wenn wir die Ebenbilder Gottes sind, liebt er es genau so Party zu machen wie wir…
„Religiöser Aktionismus, von der unser Herz aber eigentlich unberührt bleibt…Pharisäertum“
Ich muss sagen, dass mir die Doku sehr aus dem Herzen gesprochen hat. Es geht nicht darum ein Buch zu verehren und „Heilige“ (heiliger Christopherus etc.) anzubeten. Es geht darum, dass wir verstehen sollen, dass in uns eine unheimliche Liebe brennt, welche wir in die Welt tragen sollen.
Ob die Wunder in der Doku nun mit Gott oder einfach nur dem allseits bekannten Placebo Effekt zu tun hatten, lassen wir mal dahingestellt….
Fakt ist allerdings, dass ich zwar daran glaube, dass es so etwas wie einen himmlischen Vater tatsächlich geben könnte, aber ich bleibe bei meiner Auassage:“ Das Buch namens Bibel ist einfach unwichtig. Vielmehr es verleitet Menschen dazu neue Glaubensgesetze daraus abzuleiten… und falschem Fanatismus zu verfallen.
Es beinhaltet nicht nur viel unwahres, sondern fehlen auch sehr viele Teile und apokryphe Schriften wie z.B. das Judas Evangelium, weil die Kirche sich irgendwann mal im Mittelalter auf eine einheitliche Bibel geeinigt hat.
Es ist richtig, dass die Kirche in 2 Lager aufgespalten ist und solange das so ist, also die Kirche sich nicht an ihre eigenen Gesetze hält, so weit weg von den Menschen ist und einfach entschuldigung „weltfremde wichs***“ sind, würde ich lieber gemeinsam mit dem Rasterzopftypen aus der Doku beten.
Ich meine, bei uns in der Gemeinde, da bekommt jemand nen Herzinfarkt und der anstatt der Bishoff nen Flikflak über die Bänke macht um zu helfen und seine Nächstenliebe zu zeigen, sagt er:“Also können wir jetzt vielleicht mal weiter machen???“
Ich kann mir vorstellen an Gott zu glauben, aber nicht die Kirche. Und dass ist einfach zum Christlichen Glauben kein Wiederspruch, auch wenn uns der Papst dass immer einreden will…
Warum soll es schlimm sein homosexuell zu sein? Warum sollte Gott was dagegen haben? Wenn Gott unser Ebenbild ist, vielleicht ist er ja selbst ein Hetero und Homo in einer Person! Außerdem suchen sich homos das nicht aus, es ist viel mehr genetische Veranlagung, ob wir schwul sind oder hetero.
Zu dem letzten satz mit dem schwulen und heterosexuelen! wen es Gott egal währe hätte er dan schwuhle geheilt? also ich persöhnlich habe sowas mit eigenen augen noch nicht erlebt aber fieleicht kann ja einer mit ätwas mehr erfarung dazu schreiben! und zu den thema SB ich denke es ist nichts schlimmes das zu machen wen man wie gesagt sich keine Pornos und ähnliches ansieht! oder forstelt! ich würde sogar soweit gehen das es wie das rauchen ist man sollte es nur in maßen machen und nich jeden tag!