Mir scheint, er sagt sich einfach: Einen Gott, der solches Übel und Leid zuläßt, akzeptiere ich nicht. Ist es kein Unglaube, Gott abzulehnen?

Verstehe ich nicht ganz. Ich hatte ja geschrieben, dass er nicht an einen Gott glaubt, weshalb er auch nicht Gott die Schuld geben kann.

Es ist aber keine Frage der Akzeptanz a la: „Ich will nicht an einen Gott glauben, der Böses zulässt“ sondern eine Frage des logischen Denkens für ihn a la: „Es ist unlogisch zu glauben, dass ein gütiger und gleichzeitig allmächtiger Gott existiert, da es so viel Unheil auf der Welt gibt. Entweder er ist nicht gütig und lässt das Unheil geschehen oder er ist nicht allmächtig und kann nichts gegen das Unheil unternehmen.“

Dabei muss man aber seine menschliche Voreingenommenheit überwinden und sich für Gottes Sicht der Dinge interessieren, wenn man verstehen will, wovon man redet. Dafür haben wir die Bibel und brauchen somit auch diese theologische Menschenweisheit nicht.

Das ist aber schwierig einem klarzumachen, der nicht an die Bibel glaubt und die menschliche Logik nutzt um festzustellen, was er für wahr und was er für falsch halten soll.

Zu ihm zu sagen: „Überwinde einfach deine menschliche Denkweise und denke so wie es in der Bibel steht“ kann von ihm nicht angenommen werden, da er dieser Logik nach jeder religiösen Behauptung glauben müsste „Überwinde einfach deine menschliche Denkweise und denke so wie es im Koran/Scientologybuch,… steht“.

Ich glaube da muss eine andere Argumentationsweise her.

Gott überlässt uns die Wahl zwischen Gut und Böse. Über die Konsequenzen unserer Wahl lässt er uns nicht im Unklaren. Wer an ihn glaubt und in ihm bleibt, mit dem ist er, und zwar in fürsorglicher Treue, was auch kommen mag. Wer ihn ablehnt oder ignoriert, dient automatisch dem Bösen ("Wer nicht für mich ist, ist gegen mich."). Bei allem in diesem Christenleben bleibt die Hauptsache aber immer das spätere Leben bei ihm, für das der Christ manchmal auch Leid und im Extremfall (siehe die Christenverfolgung) sogar den Tod hinnehmen muss. Gott verspricht kein leidensfreies Leben auf dieser Erde. Er steht aber den Seinen, die voll auf ihn vertrauen, in jedem Leid bei, egal was kommt. Ziel und Lohn ist ein wunderbares ewiges Leben. Darum, dieses ewige Leben zu erreichen, geht es in diesem Leben hier eigentlich, und nicht um Befreiung von jeglichem weltlichen Leid – das irdische Paradies haben sich die Menschen schon ganz zu Beginn "verscherzt".

Und Sünde ist für Gott weit schlimmer als "Ungezogenheit". Gott hasst Sünde und verhängt als Strafe dafür den Tod. Und um das zu verstehen, müssen wir unsere menschlichen Sichtweisen und Wertungen durch die Gottes ersetzen – seine Maßstäbe gelten; er weiß am besten, welcher unheilvolle Keim in jeder noch so "kleinen" Sünde liegt – es geht um Gut oder Böse. Dabei hat er seinen Sohn als Opfer gegeben, damit wir trotz unserer Sünde gerettet werden können (für ein wunderbares ewiges Leben!) durch unsere Entscheidung gegen das Böse und für das Gute! Was soll er nun für diejenigen noch tun, die dieses Opfer, den Kreuzestod von Jesus Christus, noch ablehnen oder ignorieren?

Ist das zu verstehen: dass es sich hier nicht um schlichte "Ungezogenheit" handelt, sondern um die grundstätzlichste aller Entscheidungen? Und dass sich Gottes Güte nicht in völliger Leidensfreiheit in dieser Welt manifestiert? Und dass er jedem Menschen die Freiheit lässt, sich für oder gegen ihn zu entscheiden? Und dass die Ursache dafür, dass diese Welt voller Übel und Leid ist, in der Verantwortung der Menschen liegt?

Der Heilige Geist redet …   1. durch die Bibel (Apg 8,28-35). 2. durch das Wissen und Gewissen (Rö 8,16) (Apg 16,7).   3. durch die Gedanken (innere Stimme) (vgl. Philippus auf der Strasse nach Gaza Apg 8,29 und Apg 10,19).  4. durch Träume (Apg 16,9-10).  5. durch Situationen (Joh 17,7.24) (Apg 16,6). (vgl, Wie erkenne ich Gottes Reden)

»Ich will dich unterweisen und dir den Weg zeigen, den du gehen sollst; ich will dich mit meinen Augen leiten.« Ps 32,8

Mein Hauskreis besteht aus lauter Leuten, die ihren eigenen Aussagen nach andauernd irgendwelche Antworten von Gott bekommen. Oder irgendwelche Bilder, Eindrücke, Prophetien, … für andere. Für die ist das so normal, dass sie gar nicht begreifen, dass mein Mann und ich Gottes Stimme nicht so hören wie sie. Und dass er mit uns auch nicht in Bildern und Eindrücken spricht. (Ganz selten mal. Wobei sich das meistens im Nachhinein auch als Einbildung und Wunschdenken unsererseits rausstellt.)

Aber Gott hat viele Arten sich uns mitzuteilen. Und er ist offensichtlich ganz begeistert davon, mit jedem seiner Kinder einen ganz eigenen Weg zu gehen. Die Herausforderung für uns ist, rauszufinden, wie er zu uns persönlich spricht. Bei mir tut er das häufig durch Bibeltexte. (Und das funktioniert sogar dann, wenn ich gerade so gar keinen Bock habe, mit ihm überhaupt irgendwie zu kommunizieren.) Manchmal lässt er andere Menschen (sogar Nichtchristen) für sich sprechen. Bei anderen spricht er durch Träume oder durch Musik…

Es mag schwierig sein, Gottes Reden als genau das zu erkennen. Aber ich habe gelernt, dass er uns die Antworten, die wir wirklich brauchen, auch genau so gibt, wie wir sie verstehen können. Und dass er sich auch darauf einlässt, wenn wir ihn explizit drum bitten, so klar und deutlich zu uns zu reden, dass es auch bei uns ankommt. Und ich glaube, er freut sich, wenn wir ihm sagen, dass wir keine einseitigen Gespräche sondern Dialoge mit ihm führen wollen.

Als erstes, dass es eine ganz schön selbstgefällige Behauptung ist, dass die meisten Helfer dort Christen sind. Hier eine kleine Liste großer Hilfsorganisationen: Ärzte ohne Grenzen,  Rotes Kreuz, Roter Halbmond, UNICEF, UNO-Flüchtlingshilfe,…

Aber selbst wenn du Recht hättest, selbst wenn wirklich Christen dort mit (ev. sogar vielen) Moslems beten würden, selbst wenn einige dieser Moslems nur auf Grund dieser Gebete auf einmal ihren lebenslangen Glauben aufgeben würden (ich bezweifel, dass Gläubige ihren Glauben aufgeben, nur weil jemand aus einer anderen Religion ihnen hilft und mit ihnen betet – dies wäre doch sicher auch für dich kein Grund zum Islam zu wechseln), aber selbst wenn dem so wäre…

… dann würde der Nichtchrist fragen:

"Ist das wirklich die beste Idee, die ein gütiges und allmächtiges Wesen hat, um Leute davon zu überzeugen, dass er existiert und anbetungswürdig ist? Ist ihm kein besserer Plan eingefallen, in dem keine Kinder verhungern, Frauen vergewaltigt und Menschen gefoltert werden müssen? Denn falls nicht, dann bin ich nicht gerade beeindruckt von der Intelligenz und Güte dieses Wesens."

Ich schätze so ähnlich würde die Antwort lauten, kann mich aber auch irren.

Er hat nur das Theodizee Problem wiederholt, welches Theologen schon seit ca. 1500 Jahren versuchen zu lösen. Das Wort "Übel" im Folgenden steht für alle Qualen, wie z.B.  Kinder, die Krebs bekommen, Überschwemmungen, Erdbeben, Vulkanausbruch, Seuchen,…

Das Problem lautet: Entweder:

1.Gott könnte das Übel verhindern, aber es will es nicht und schaut den Leidenden einfach zu -> Dann ist er nicht gütig.

Oder

2. Gott will das Übel beseitigen, aber er kann es nicht -> Dann ist er nicht allmächtig.

Und um deinen Freund besser zu verstehen:

Vergleiche Gott als Besitzer und "allmächtiger" Pfleger von einem Zoo, der jedes seiner Tiere liebt. Würde er als Zooverantwortlicher irgendein Tier leiden lassen, egal wie ungezogen es sich verhält (zumal "Ungezogenheit" sogar in der Natur liegt, aber selbst wenn dem nicht so wäre)? Würde ein gütiger Pfleger nicht alles in seiner Kraft mögliche unternehmen, damit kein einziges Tier Schmerzen hat?

Wenn man genau die Bibel liest, so ist darin so viel erklärt, dass da gar nicht die Frage aufkommen kann, warum läßt er das zu bzw. ihm überhaupt die Schuld für das was in der Welt passiert gibt.

Er schaut nur zu und gibt den Menschen die Möglichkeit zu helfen.

Auch wenn uns eine Krankheit erwischt, so dürfen wir diese nicht so betrachten, dass sie von Gott kommt, sondern wir müssen versuchen damit fertig zu werden bzw. damit zu leben. Gott gibt uns die Kraft dazu.

Der Versuch einen Menschen zum Glauben zu bringen ist sehr lobenswert, doch mißlingt in den meisten Fällen. Wir können nur Gott in unseren Gebeten bitten, diesen Menschen den Weg zu weisen, damit sie selbst merken wie schön das Leben mit Gott ist.

Eine junge Frau fragte mich mal vor einer Kirche ob ich sie bitte begleiten würde, weil dies ihr erster Weg überhaupt in eine Kirche sei. Natürlich sagte ich ja, denn ich dachte mir, wenn sie schon den Mut jetzt hat mir diese Frage zu stellen, so wird es vielleicht möglich sein, sie zum Glauben in kleinen Schritten zu führen. Ich nahm einfach ihre Hand und ging mit ihr in die Kirche. Als sie sich alles in Ruhe anschaute, merkte ich, wie sich ihr Gesicht veränderte. Sie drückte mir die Hand und sagte Danke. Ich bin dann wieder mit ihr hinaus und sie fragte mich, ob ich ihr mehr über Gott erzählen könnte.. Wir setzen uns auf eine Bank und ich berichtete ihr. Nun geht sie sehr oft in die Kirche und sie sagte zu mir, dass es sehr schön ist mit Gott leben zu dürfen.

Es ist ein herrlicher Tagesbeginn, wenn ich hier Mandys Seelen-Futter lesen kann, denn das baut enorm auf und mir gelingt alles viel viel  besser.

Mandy es ist schön, dass es Dich und Dein Team gibt.

gestern habe ich via Facebook einen längeren Bericht zum Nahen Osten gelesen, nach dem Christen von dort sich wünschen, dass die Krise noch eine Weile weitergeht. Was sich total widersinnig anhört, hat einen ganz einfachen Hintergrund: Die meisten Helfer in den Flüchtlingslagern sind Christen, und die nominell islamischen Flüchtlinge fragen sich nach dem, was sie erlebt haben, was denn eigentlich der Sinn des Lebens ist. Eine Aussage in dem Bericht war, dass sich nie zuvor so viele Moslems für ein Leben mit Jesus entschieden haben wie gerade jetzt in dieser scheinbar so schrecklichen Zeit.
Ich verstehe auch längst nicht alles, was im Nahen Osten passiert, aber offenbar hat Gott ganz andere Pläne  als wir, und er nutzt selbst die "unmöglichsten" oder "schlimmsten" Situationen, um andere Menschen auf sich aufmerksam zu machen.
Vielleicht kannst du mit meiner Antwort ja was anfangen, auch in Gesprächen mit Nichtchristen.

die Fragen kenne ich auch nur zu gut. Es gibt halt Dinge, die verstehen wir nicht. Aber es ist wichtig, wie wir auf diese Situationen reagieren. Wenn wir Gott für unsere unschönen Situationen verantwortlich machen, können wir nicht mehr erleben, wie er bei uns ist und uns beschützt. Ich denke, am wichtigsten ist eine klare Entscheidung, dass ich Gott in jeder Situation mein Vertrauen ausspreche. Ich war jahrelang arbeitslos, hab von Hartz IV gelebt, obwohl ich eigentlich arbeiten wollte – habe aber keine passende Stelle gefunden. Verstehen konnte ich das nicht, aber ich hab mich jedenfalls entschlossen, Gott deswegen nicht anzuklagen. Was du gerade für Probleme hast, weiss ich nicht, aber ich wünsche Dir, dass auch Du wieder Vertrauen zu Gott bekommst.

Aber vielleicht kannst Du etwas damit anfangen. Alles Liebe, Sandra 

6 Dass du mich so genau kennst – unbegreiflich ist das, zu hoch, ein unergründliches Geheimnis!

7 Wie könnte ich mich dir entziehen; wohin könnte ich fliehen, ohne dass du mich siehst? (<a href=“/text/HFA/1.Mose3%2C8″ target=“_blank“>1Mo 3,8</a>)

8 Stiege ich in den Himmel hinauf – du bist da! Wollte ich mich im Totenreich verbergen – auch dort bist du!

Also ist Gott auch an den Unfall-, Katastrophen- und Kriegsstellen! Dann denkt man gleich typisch menschlich, wie die Maria, die gerade ihren Bruder Lazarus verloren hat: "Oh Herr wenn Du da gewesen wärst, wäre mein Bruder noch am Leben!" (Freie Übersetzung)

Aber das ist nur eine eingeschränkte Sicht!!! Wir lassen bei dieser Überlegung den Charakter Gottes aus dem Spiel: Gott ist Liebe und Er ist ein liebender Vater und Freund. Und dazu überblicken wir oft nicht seinen großen Plan,seine guten Absichten, wie z.B.: im Fall von Lazarus den Glauben seine Nachfolger an einen almächtigen Gott und denjenigen, der für das Leben ist und mit voller Liebe und Geduld zu uns Menschen ist. Ich mein, Er hätte ja gleich nach dem Adam und Eva gesündigt haben, die einfach in NICHTS verwandeln können! Kill the sinners, create the new earth and enjoy Your new creation!!! Und niemand hätte sich beschwert!!! Wer denn? Die Jammerlappen wären ausgelöscht! Niemand da, der den Mund gegen Gott aufreisst!

Aber siehe daaaaaaa! Gott sorgt für seine Menschen!!! Er beschützt sie und lehrt sie und straft, weil die Menschen sonst net zu zügeln sind! Und hey, so krass es klingen mag, aber die Menschen lernen schneller im Kontrast, wie z.B.: woher weiß ich wenn es ruhig zugeht, wenn ich vorher keinen Stress erlebt habe? Was ist warm und was ist kalt… Wie kann ich das Gute schätzen und das Leben wirklich geniessen, wenn ich nicht das Böse kenne??? Und ganz nebenbei.. Bei Unfall-, Katastrophen- und Kriegsstellen sind auch SEHR VIELE Hilfsorganisationen und Freiwillige da, die helfen und Leben retten. Es ist auf Grund unserer Sünde leichter für uns das Negative zu sehen, als das Positive! Aber ich denke man soll das auch beachten, wenn z.B.: Rettungsärtze gerade ein Leben nach einem Unfall reten…DA IST AUCH GOTT!!! Er ist da und hilft!!!

Willst Du weiterhin nur jammern? Willst Du ohne Gott bleiben und zornerfüllt und ziellos bleiben?

Lieben Gruß und ganz viel Segen wünsch ich Dir.

Einige Blogartikel sind in Büchern bzw. Zeitschriften drin. Ansonsten ist das Internet und der Blog schon exklusiv und soll es erstmal auch bleiben. Alles andere sprengt gerade den Zeitrahmen.

Lieben Gruß und ganz viel Segen wünsch ich Dir.

Mandy

Er ist aber nicht verantwortlich, für unsre Undankbarkeit, Bitterkeit und Hassgefühle.
Seid ermutigt, liebe Blogleser,denn Gott wünscht sich eine intime Beziehung – sogar eine enge Freundschaft – zu jedem von euch! Daher seid echt, ehrlich und dankbar zu ihm!
Alles Gute!